Разыскиваю разборы полетов, где мотоциклист все сделал по уму, но все равно попал в блюдняк.

Описание: Разговор на любые темы.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 58
С нами: 5 месяцев 16 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #21 serezhiks » 20.05.2022, 10:50

Lexa555 писал(а):
serezhiks писал(а):Например где (в полосе или меж полос) вставать на светофоре - когда 2 и более полосы в попутном направлении и сзади никого?
мало вводных.
какой именно перекресток, какие разделительные (газон, отбойник, двойная сплошная и т.д.), какое направление движения по полосам

Ура )) Позитивчик, проактивчик ))
Регулируемый перекресток.
Чаще всего в таком случае - газон с бордюром на который я не смогу заехать и у него поворотные полосы направо и налево (мне туда не надо).
Да слева бывает отбойник..
Это проспект и на нем долгие светофоры..

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 42
Репутация: 21
Сообщения: 46
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #22 Opposit » 20.05.2022, 12:13

а разметка какая? Пластиковая, высокая или нарисованная мелом? А переход пешеходный есть? Спереди или слева/справа тоже? Люди около него или уже идущие по нему? Обочина широкая? Автобусная полоса? Поперечное движение насколько интенсивное? Сколько полос на пересекаемой полосе? Солнце с какой стороны? В глаза тебе слепит или поперечным? Дождь/снег идет? Ямы/выбоены на асфальте? Асфальт везде одинаковый или где-то свежеположенный? Ряды широкие как на трешке или узкие как на Тверской? Это центр Москвы, где движение грузовиков запрещено или вылетная магистраль, где их полно? Растительность? Деревья загораживающие обзор слева/справа? Рельеф и изгибы проезжих частей, как своей, так и пересекаемой? Светофор насколько долгий, сколько секунд и сколько метров обзор назад? Пересечения/прилегания дорог сзади есть? Насколько далеко?

Т.е. дожидаться завершения курса не хочется?

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 58
С нами: 5 месяцев 16 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #23 serezhiks » 20.05.2022, 12:20

>> Т.е. дожидаться завершения курса не хочется?

Простите, что я все задом наперед..
Хочется дожить до завершения курса.
У нас девочка погибла коллега позавчера(
Опытная..

Я на все вопросы Вам отвечу немного позже. Спасибо!

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 42
Репутация: 21
Сообщения: 46
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #24 Opposit » 20.05.2022, 12:28

serezhiks писал(а):Я на все вопросы Вам отвечу немного позже. Спасибо!
Лучше не надо. Фантазирование не даст никакого практического результата.
Соболезную.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 58
С нами: 5 месяцев 16 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #25 serezhiks » 25.05.2022, 09:39

Opposit писал(а):
serezhiks писал(а):Я на все вопросы Вам отвечу немного позже. Спасибо!
Лучше не надо. Фантазирование не даст никакого практического результата.
Соболезную.
Да нет никакого фантазирования абсолютно!
Ни до этого совершенно. Как появляется время - еду на площадку
Реальные кейсы из жизни - алтуфьевское шоссе, варшавское шоссе, профсоюзная улица, ленинский проспект.
Перекрестков со светофоров на них много.
Солнца нет, повороты во все стороны есть.
Отбойник только на алтушке и варшавке.

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 720
Сообщения: 1963
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #26 Barabas » 26.05.2022, 06:08

serezhiks писал(а):Реальные кейсы из жизни
Давай реальный кейс.
Спойлер
Позавчера. Еду в Мск в правом ряду ~70 км/ч. Ограничение на дороге - 60. Сзади меня - хлопок (звук удара) и по соседнему 2-му ряду меня опережает мотоциклист на мотоцикле на боку в скользячке. Мотоциклист слетает и уходит мне под колесо. Экстренно торможу, чтобы не задавить. Мотоцикл скользит и влетает движущемуся в ряду впереди Е-классу седан под багажник. Нейкед 600+.
Треники, кеды, толстовка, интеграл - вся одежда, она же - экипировка.
Растерян настолько, что дезориентирован. Причины ДТП мне назвать не смог.
1). Какие вероятностные совершены ошибки?
2). Какие уроки?
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 58
С нами: 5 месяцев 16 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #27 serezhiks » 26.05.2022, 10:10

Barabas писал(а):
serezhiks писал(а):Реальные кейсы из жизни
Давай реальный кейс.
Спойлер
Позавчера. Еду в Мск в правом ряду ~70 км/ч. Ограничение на дороге - 60. Сзади меня - хлопок (звук удара) и по соседнему 2-му ряду меня опережает мотоциклист на мотоцикле на боку в скользячке. Мотоциклист слетает и уходит мне под колесо. Экстренно торможу, чтобы не задавить. Мотоцикл скользит и влетает движущемуся в ряду впереди Е-классу седан под багажник. Нейкед 600+.
Треники, кеды, толстовка, интеграл - вся одежда, она же - экипировка.
Растерян настолько, что дезориентирован. Причины ДТП мне назвать не смог.
1). Какие вероятностные совершены ошибки?
2). Какие уроки?

Уроки - если на боку тебя обогнал - 1) явно превысил скоростной режим. и явно с чем то столкнулся?
Что он сделал неверно - тут отсутствует инфа, не буду гадать..
Экип у него отсутствует кроме шлема - это тоже ошибка..
Ему повезло видимо, родился в своей толстовке...
2) но везти не будет всегда - надо сделать из этого урок и надо учиться..

PS: Кейс редкий как мне видится, может я и не прав.

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:
а разметка какая? Пластиковая, высокая или нарисованная мелом?
пластик
А переход пешеходный есть? Спереди или слева/справа тоже? Люди около него или уже идущие по нему?
нет

Обочина широкая?
нет ее

Автобусная полоса?
присутствует

Поперечное движение насколько интенсивное? Сколько полос на пересекаемой полосе?
менее интенсивное но по 2 полосы в каждую сторону

Солнце с какой стороны? В глаза тебе слепит или поперечным? Дождь/снег идет? Ямы/выбоены на асфальте?
нет ни солнца ни осадков

Асфальт везде одинаковый или где-то свежеположенный? Ряды широкие как на трешке или узкие как на Тверской?
средние как на варшавке

Это центр Москвы, где движение грузовиков запрещено или вылетная магистраль, где их полно? Растительность? Деревья загораживающие обзор слева/справа? Рельеф и изгибы проезжих частей, как своей, так и пересекаемой?
нед деревьей и нет изгибов

Светофор насколько долгий, сколько секунд и сколько метров обзор назад?
светофор точно больше минуты закрыт

Пересечения/прилегания дорог сзади есть? Насколько далеко?
сзади далеко - 1-2 км

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 42
Репутация: 21
Сообщения: 46
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #28 Opposit » 26.05.2022, 12:06

serezhiks, все еще мало вводных. Мы же еще не учли другие ТС на нашей проезжей части. Ну ок, я вот дофантазировал как смог. Я бы встал во 2 точке средней полосы.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 58
С нами: 5 месяцев 16 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #29 serezhiks » 26.05.2022, 14:53

Opposit писал(а):части

ТС еще не приехали(
Я приехал первым вставать мне куда?
В середине 2 полосы прямо.
Правая полоса направо, левая налево.
Типичный случай проспекта.
Сзади едущий может вытолкнуть меня на перекресток.
Мне хочется в междурядье даже без машин...

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 42
Репутация: 21
Сообщения: 46
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #30 Opposit » 26.05.2022, 15:59

serezhiks, т.к. пока это все не сильно выбивается из моей фантазии, повторюсь - вставать в точку 2

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 43
Репутация: 88
Сообщения: 231
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #31 Lexa555 » 26.05.2022, 18:11

Opposit писал(а):повторюсь - вставать в точку 2
Игорь, они точки ещё не проходили)

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 42
Репутация: 21
Сообщения: 46
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #32 Opposit » 26.05.2022, 19:23

Lexa555 писал(а):
Opposit писал(а):повторюсь - вставать в точку 2
Игорь, они точки ещё не проходили)
Так я к этому и веду. Еще на прошлой странице мы ему сказали, что знания структурированы и не надо бежать впереди паровоза. Не сработало.
Я думал сработает тот длинный список уточнений, после которого можно было задуматься: "Ок, т.е. изменение любой из этих вводных может повлиять на ответ, значит простой универсальный совет где конкретно расположиться не сработает". Тоже не получилось.
Надеюсь рекомендация про точку поможет дождаться окончания учебки.

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 720
Сообщения: 1963
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #33 Barabas » 27.05.2022, 06:06

serezhiks писал(а):если на боку тебя обогнал - 1) явно превысил скоростной режим. и явно с чем то столкнулся?
Отличное наблюдение и вдвойне - что названо первым.
У меня тоже была версия, что было боковое касание, после чего - отскок и падение. Но третьего участника ДТП (помимо Е-класса) не было.
По одной из версий следствия (в лице аварийного комиссара МотоМосквы) - парень заигрался: что-то по типу шашек среди машин. Не справился с управлением.
А то, что без экипировки - да, дебил.

Спойлер
Изображение
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 58
С нами: 5 месяцев 16 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #34 serezhiks » 27.05.2022, 10:56

Lexa555 писал(а):проходили

Я даже гугли и не нашел ((
Не пройти а - дожить, выжить, я об этом писал.
У меня это не покатухи а транспорт на на работу, спорт и быт.
Не до развлечений совсем..

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Opposit писал(а):уточнений

Есть ведь факторы которые действуют всегда, а есть процент случаев - деревья, пешеходы, перекрестки сзади и тд.
Вопрос не про универсальный, а действующий в 99 процентов случаев - я его полностью описал :good:

Qetch M
Учебка-2021
Учебка-2021
Аватара
Qetch M
Учебка-2021
Учебка-2021
Репутация: 11
Сообщения: 29
С нами: 1 год 4 месяца
Имя: Михаил
Мотоцикл: Honda VT 750
Шеврон: 21.038

Сообщение #35 Qetch » 27.05.2022, 11:25

serezhiks писал(а):Вопрос не про универсальный, а действующий в 99 процентов случаев - я его полностью описал :good:
А действующий в 99% случаев это не универсальный? не?
Какое то сплошное словоблудие и подмена понятий.

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 42
Репутация: 21
Сообщения: 46
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #36 Opposit » 27.05.2022, 13:19

serezhiks писал(а):Не пройти а - дожить, выжить, я об этом писал.
Стоп. В первый раз я воспринял это как шутку. Если у тебя даже после прослушивания общей теории езда на мотоцикле воспринимается как выживание, может стоит сделать паузу в поездках? Настолько сильный страх не дожить до окончания учебки - очень плохой попутчик.
Общая теория уже должна позволить тебе как минимум анализировать и корректировать свою езду в соответствии с полученными знаниями.
Расположение на дороге будет для всех на городской теории. Объяснять тебе одному сейчас, где тебе нужно расположиться никто не будет.
Если у тебя возникнут вопросы в момент объяснения - ты сможешь сразу их задать Игорю или СанСанычу, в зависимости от того, кто будет.
По поводу универсального расположения - будут даны шаблоны и универсальные советы на что обращать внимание, чтобы самому выбирать наиболее безопасное расположение (а многое уже было дано на общей теории).
Но, после городской теории еще нужно пройти городские выезды, на которых полученные знания будут применены на практике и многое станет на свои места. И вот после этого, если будут возникать вопросы, в том числе и по расположению, а они будут возникать, их можно будет предметно обсудить.
Грубая аналогия, ты сейчас спрашиваешь, куда тебе приземляться при прыжке с парашютом, не узнав как вообще прыгать. Поможет тебе это выжить?

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 43
Репутация: 88
Сообщения: 231
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #37 Lexa555 » 27.05.2022, 19:03

Сергей, ты с рулём порешал? Лапку тормоза настроил?

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 720
Сообщения: 1963
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #38 Barabas » 27.05.2022, 22:40

Opposit писал(а):Грубая аналогия, ты сейчас спрашиваешь, куда тебе приземляться при прыжке с парашютом, не узнав как вообще прыгать. Поможет тебе это выжить?
Есть рабочая альтернатива: а вот когда научишься нырять - нальём в бассейн воды! :roll:
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 58
С нами: 5 месяцев 16 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #39 serezhiks » 30.05.2022, 10:17

Lexa555 писал(а):Сергей, ты с рулём порешал? Лапку тормоза настроил?

Привет!
На этой неделе запланировал...
Но с проставками беда (( Все равно решу!

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Opposit писал(а):
serezhiks писал(а):Не пройти а - дожить, выжить, я об этом писал.
Стоп. В первый раз я воспринял это как шутку. Если у тебя даже после прослушивания общей теории езда на мотоцикле воспринимается как выживание, может стоит сделать паузу в поездках? Настолько сильный страх не дожить до окончания учебки - очень плохой попутчик.
Общая теория уже должна позволить тебе как минимум анализировать и корректировать свою езду в соответствии с полученными знаниями.
Расположение на дороге будет для всех на городской теории. Объяснять тебе одному сейчас, где тебе нужно расположиться никто не будет.
Если у тебя возникнут вопросы в момент объяснения - ты сможешь сразу их задать Игорю или СанСанычу, в зависимости от того, кто будет.
По поводу универсального расположения - будут даны шаблоны и универсальные советы на что обращать внимание, чтобы самому выбирать наиболее безопасное расположение (а многое уже было дано на общей теории).
Но, после городской теории еще нужно пройти городские выезды, на которых полученные знания будут применены на практике и многое станет на свои места. И вот после этого, если будут возникать вопросы, в том числе и по расположению, а они будут возникать, их можно будет предметно обсудить.
Грубая аналогия, ты сейчас спрашиваешь, куда тебе приземляться при прыжке с парашютом, не узнав как вообще прыгать. Поможет тебе это выжить?

Спасибо огромное! Очень подробный и развернутый ответ. Извините что не могу реагировать сразу. И даже не знаю имени к сожалению ((
Страха я наглал конечно же.
Такого особенно страха нет и инциденты уже возникают не часто и предсказуемо.. Спасибо общей теории. Кроме того я смотрю слушаю общаюсь.
Я всегда прислушиваюсь к старшим товарищам. Смотрю аварии и тд...
Но пугает именно это, что к аварийным действиям я пока ни разу не приступал за более чем 10 тыс пробега по Москве, причем в условиях почти постоянных пробок везде..
Но именно это и не должно расслаблять! Тонус должен быть всего, всегда надо помнить сколько гибнет и травмируется (это по поводу нагнал)
Что обстановка может сменится мгновенно..

Добавлено спустя 32 секунды:
Barabas писал(а):
Opposit писал(а):Грубая аналогия, ты сейчас спрашиваешь, куда тебе приземляться при прыжке с парашютом, не узнав как вообще прыгать. Поможет тебе это выжить?
Есть рабочая альтернатива: а вот когда научишься нырять - нальём в бассейн воды! :roll:

Заметано, коллеги :good:

Добавлено спустя 44 секунды:
Qetch писал(а):подмена

Наверное универсальный. Согласен..

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 42
Репутация: 21
Сообщения: 46
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #40 Opposit » 30.05.2022, 10:49

serezhiks писал(а):Но пугает именно это, что к аварийным действиям я пока ни разу не приступал за более чем 10 тыс пробега по Москве
Это не должно пугать. Это наоборот хорошо. Если прибегаешь к "аварийным действиям", значит ты уже что-то проморгал и что-то сделал не так. В подавляющем большинстве случаев.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
serezhiks писал(а):И даже не знаю имени к сожалению ((
всего лишь немного внимательности - слева можно найти


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Pilin и 3 гостя