Страница 1 из 2
Перчатки туринговые на весну/осень: какие правильные?
Добавлено: 20.08.2015, 18:46
Barabas
Коллеги, всем привет!
Начинает холодать.
Соответственно, какими должны быть правильные туринговые перчатки на осень?
Часть параметров понятна: длинные, с мах защитой.
А по остальному?
Кожа или текстиль с мембраной?
Наличие подкладки-утеплителя? (Как понимаю, используется какое-то хим. волокно типа синтепона, но такие перчатки в нете позиционируются как зимние. Подобная "утепленная" подкладка почти всегда идет именно с текстилем).
Если обычная кожа, не перфорированная, и типа двойная на ладони - не будет ли холодно?
Или подперчаточники использовать? Вроде как в спортмагазах для утепления на зиму продают.
О себе
: катать буду до температуры ~10 градусов, круизер, цельнометаллические рукоятки (без резиновых вставок), подогрева нет, не люблю, когда мерзнут кисти. Сейчас у меня перфорированная туринговая кожа, при внешней температуре 15 градусов на ходу кисти уже не комфортно мерзнут.
Может конкретные модели посоветуете или модели любых правильных перчаток в качестве примера. Или иные решения.
Спасибо!
Добавлено: 20.08.2015, 20:12
photovirus
Когда речь идёт об экипировке с ключевыми словами «зима» + «мотоцикл», это, как правило, означает температуру +5..+10°C, не сильно холоднее.
Лучше, чтоб была мембрана. Она тебя спасёт и от ветра, и от дождя. Если у тебя нет ветровика, то бери сразу утеплённые, но, думаю, вряд ли это сильно поможет в −10°. Для такой погоды точно нужна защита от ветра и желателен подогрев.
Кстати, бывают перчатки с подогревом, в т. ч. подперчаточники.
Добавлено: 20.08.2015, 22:04
Michael13
У меня такие на холодную погоду:
Dainese Scout EVO Gore-Tex
Gore-Tex - это, естественно, текстиль. На ладонях кожа. Теплые, не промокают, не продуваются, дышат (т.е. руки в них не потеют, как во многих зимних). Но даже в них без подогрева ручек при долгой езде в +5 уже немного мерзнут руки. Не отваливаются, но неприятно. А в -5 уже периодически приходилось останавливаться и сувать руки в двигатель, чтобы отогреть.
А еще они довольно толстые (как и любые другие зимние перчатки). Сначала кажется, что в них вообще невозможно ехать - никаких органов управления не чувствуешь, но через пару дней привыкаешь и как будто обычные перчатки.
Добавлено: 20.08.2015, 22:30
Barabas
Michael13,
photovirus,
Парни, мой температурный минимум: +10- +12, ну может быть +8, никаких минусовых температур.
От этого нужны и перчатки на осень и дождь.
Правильно ли я понимаю, что: на температуру до +8- +10 нужны текстильные перчатки с мембраной и теплой подкладкой? Что мембрана не позволит руке потеть в обычный день и промокнуть в дождь? А сам текстиль лучше дает и держит тепло, по сравнению с кожей? Или это не так и есть отклонения?
У меня еще не было ни одного межсезонья катания. Поэтому, я могу рассуждать только теоретически.
А я считаю так:
1). Думал: куплю длинные не перфорированные перчатки из толстой кожи (назову их "краги") и все будет норм на осень. Посмотрел на такие перчатки живьем, померил. На мой взгляд, рука будет мерзнуть аналогично моим перфорированным сейчас. Т.к. моя рука мерзнет не из-за продувания перчатки, а, в первую очередь, из-за охлаждения от металлической рукоятки. А какая нафиг разница - крага это или нет, если ладонь покрывают те же 0,8 - 1,0 мм кожи?? (То, что крага длиннее, менее задуваемая и продуваемая - это само собой);
2). Текстильная перчатка. А вот хз, что это за изделие. Вроде - с мембраной, и, типа, должна не промокать. Значит: лучше и теплее кожи. А с другой стороны: все говорят, что мембрана все равно протечет. Тогда вроде как у кожи есть преимущество. И причина такого моего рассуждения: нет опыта использования в требуемых условиях ни тех, ни других перчаток;
3). Брать текстильную перчатку с теплой подкладкой - "зимнюю", теплую? А вдруг будет жарко при +10?
Ну вот хз какая она правильная перчатка для меня?
Поэтому и спрашиваю.
Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:Тема, похоже, тухлая, раз за целый вечер практически никто не подключился
.
Добавлено: 21.08.2015, 00:46
photovirus
Barabas писал(а):Парни, мой температурный минимум: +10- +12, ну может быть +8, никаких минусовых температур.
А, я неправильно прочитал. Тогда да, просто утеплённые перчаточки с мембранкой, будет ок.
Мембранка страдает исключительно из-за физических повреждений, а они, например, наступают, если перчатка чуть маловата, или если рука взопреет и сильно прилипнет к мембране (ну это в жару бывает), ну и в других случаях.
А охлаждает тебя не продувание перчатки (через перфорированную кожу не особо-то дует), а обдувание. И, кстати, ручка руля тоже охлаждается обдуванием окрестных частей (металл проводит тепло же). Механизм такой: когда ты просто ходишь, перчатка прогревается на всю толщину (ну, снаружи поменьше), а излишнее тепло отдаёт воздуху. Если воздух начинает двигаться, он охлаждает наружную поверхность перчатки, и твоя рука интенсивнее отдаёт тепло ей (а она всё тепло сольёт в воздух).
Поэтому лучше, чтоб был утеплитель. Всё остальное не больно-то поможет.
Добавлено: 21.08.2015, 00:56
Michael13
Хм... не знаю, кто говорит, что Gore-Tex протечет
Разве что дырявые или если совсем долго кататься, но за 3-4 часа у меня ничего никогда не протекало.
А вот кожа как раз намокает и потом очень долго сохнет (2-3 дня, если в гараже). Мембрана, имхо, в любом случае комфортнее.
Внутрянка теплая нужна полюбому. Она есть на любых "зимних" перчатках - хоть текстиль, хоть кожа. Как сказал
photovirus, для мотоперчаток "зима" означает как раз температуры +5..+10. В крайнем случае всегда можно в кофр закинуть летние перчатки, если погода непонятная с какими-нибудь +15 и в "зимних" перчатках вдруг станет жарко.
Да и еще, пробовал тонкие перчатки поддевать, когда у меня еще не было зимних мотоперчаток. Правда не флис, а обычные вязанные. Фигня полная - они слишком плотно сидят и из-за этого разницы почти нет - промерзают так же.
А тема тухлая, потому что на этом форуме народ не шибко активен. Это надо на мотофоруме подробнее спрашивать...
З.Ы. Пока писал, Вирус тоже ответил =)
Добавлено: 21.08.2015, 09:44
Barabas
photovirus, Michael13,
Мембраны все одинаково не промокаемые? Если это не гортекс, а мембраны других TM - будут аналогично не промокаемые?
Добавлено: 21.08.2015, 10:01
Graf_in
откровенно не понимаю: если +8/+10 по цельсию - это температурный минимум, то зачем искать какие-то особенные перчатки?
Добавлено: 21.08.2015, 10:22
Barabas
Graf_in,
Объясняю
: у меня первый сезон, который начался с июня. Межсезонного наката нет совсем.
До какой внешней температуры я буду кататься - не знаю, но точно до самых гололеда и слякоти: может до +10, а может меня прибьет и буду катать до +2...
При +15 в своих коротких кожаных перчатках у меня мерзнут кисти. +8 и +15 - разница в 2 раза - это очень существенно для восприятия температуры, которая априори уже не комфортная.
Поэтому думаю о более сезонных перчатках (не о специальных зимних).
Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:Например, эти (длинные, текстиль, мембрана, подкладка типа флис):
Совсем зимние?
Добавлено: 21.08.2015, 10:58
Graf_in
Barabas писал(а):у меня первый сезон, который начался с июня. Межсезонного наката нет совсем.
объясняю:
до минусовых температур пойдут самые обычные перчатки.
точнее пошли бы, если бы не металлические грипсы, как я понял...
Добавлено: 21.08.2015, 11:06
OrangeV
Третью перчатку(самую главную) не забываем
Добавлено: 21.08.2015, 11:10
Michael13
Graf_in, на треке или в городе с короткими перебежками по 20 минут (и с кучей остановок на светофорах в эти 20 минут), может обычные перчатки и подойдут на +10. А в дальняк уже аццки холодно. У тебя руки ту же температуру +10 и принимают, что для человека как-бы не норма...
Хотя, конечно, для каждого свои рамки комфорта. И еще от другого экипа зависит: если все тело чуть ли не потеет, то и рукам особо холодно не будет.
Добавлено: 21.08.2015, 11:17
Barabas
Graf_in,
Недавний пример: ночь, +15, 200 км загородного пробега. Как сказал Миша Michael13: кисти аццки задубели. Основная причина, как уже говорил: охлаждение от металлических рукояток.
Лично для меня критично, когда мерзнут кисти.
Добавлено: 21.08.2015, 11:20
OrangeV
не знаю не знаю, тут каждому свое на мой взгляд, у меня если руки не потеют то и в летних до осени жарю, а вот если чуть начинают запотевать то и замерзают уже при +13+15, по этой же причине хожу зимой в кедах
Добавлено: 21.08.2015, 12:23
photovirus
Barabas писал(а):Мембраны все одинаково не промокаемые?
Мутный вопрос, на который нет нормального ответа.
Как бы одинаковые, потому что технология старая и очень простая. Мембрана — это тонкий слой тефлона с маленькими дырочками: пар через них проходит, а капли воды — нет (поверхностное натяжение не даёт).
Но у гортекса (фирмы), помимо патентов и материалов, есть очень жёсткий контроль качества. Как бе их фирменная гарантия сухости, вот это всё. Оттого он и дороже (ну и маржа у них выше, само собой, но я выше написал, что это не просто так).
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:Barabas писал(а):Поэтому думаю о более сезонных перчатках (не о специальных зимних).
Во-первых, бери зимние.
В +15 сильно не сваришься, скорее всего, а как теплее будет, летние возьмёшь.
Во-вторых, если у тебя основное охлаждение через ручки, то тебе нужно утепление с внутренней стороны (часто там его делают тоньше, чтоб лучше чувствовать ручки).
Ну и, конечно, я бы посоветовал тупо воткнуть подогрев в ручки, раз они такие холодные. Нешто нельзя встроить?
Добавлено: 21.08.2015, 12:43
GreenFox
из давешнего опыта по туризму в горах и на воде, онли гортекс рулит. все остальное работает с меньшей долей вероятности и хуже. гортекс всегда на высоте без вариантов
Добавлено: 21.08.2015, 16:41
Barabas
photovirus,
Ок, заказал себе длинный текстиль, с мембраной "не гортекс", с утеплением.
photovirus,
GreenFox,
По гортексу. Срок патентной защиты истек. Поэтому, нафиг придумывать велосипед, если можно заимствовать технологию. Считаю, по умолчанию, что у известных производителей технологии мембраны одинаковые.
В зад гортекс
.
photovirus,
Возьму те, что опубликовал - с "флисовой" подкладкой.
Время покажет.
Добавлено: 21.08.2015, 16:45
Michael13
Barabas, а ты мерил их хотя бы? )
Помню когда покупал перчатки, 10 пар разных марок по всей Москве перемерил, пока нашел подходящие. То жмут где-то, то пальцы короткие/длинные...
Добавлено: 21.08.2015, 16:52
Barabas
Michael13,
Без примерки не возьму).
Добавлено: 21.08.2015, 17:28
photovirus
Barabas писал(а):По гортексу. Срок патентной защиты истек. Поэтому, нафиг придумывать велосипед, если можно заимствовать технологию. Считаю, по умолчанию, что у известных производителей технологии мембраны одинаковые.
В зад гортекс .
Оригинальный патент истёк, но у них полно новых с тех пор.
А одинаковые или нет — можно понять только по длительной эксплуатации, к сожалению.