Масла и маргарины.

Описание: Разговор на любые темы.

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #81 Graf_in » 25.03.2016, 17:03

MikeDream писал(а):Этот миф про 300V и ДОПы можно сравнить например с такими "утверждениями":
никто не говорил, что нельзя использовать. например, если брать мой мопед (r6), то в городе можно юзать даже 5100.
весь вопрос в том, что таки у 300v период использования меньше. да и стоит оно в 3 раза дороже 5100. зачем?

Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Аватара
Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Возраст: 29
Репутация: 31
Сообщения: 466
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Откуда: Таганрог
Сайт YouTube ВКонтакте

Сообщение #82 Michael13 » 25.03.2016, 17:10

Собственно в этом изначально вопрос и был, а действительно ли у 300V период использования меньше и почему?

MikeDream M
Учебка-2016
Учебка-2016
Аватара
MikeDream M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 41
Репутация: 2
Сообщения: 36
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: Yamaha Raider XV1900

Сообщение #83 MikeDream » 25.03.2016, 17:53

Почему меньше-то период использования при обычной эксплуатации? Где это сказано? Ну кроме домыслов байкерских.
На мой взгляд, если там использовано большее количество эстеров, то наоборот, на нём можно долше ездить от замены до замены, ибо оно более стабильно.
Последний раз редактировалось MikeDream 25.03.2016, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #84 Graf_in » 25.03.2016, 17:54

Michael13 писал(а):Собственно в этом изначально вопрос и был, а действительно ли у 300V период использования меньше и почему?
мне кажется, что тут дело каждого: эксперементировать со своим мотором вопреки слухам или нет :pardon:
погу поделиться ценником на капитальный ремонт мотора современного японоцикла...

MikeDream M
Учебка-2016
Учебка-2016
Аватара
MikeDream M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 41
Репутация: 2
Сообщения: 36
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: Yamaha Raider XV1900

Сообщение #85 MikeDream » 25.03.2016, 17:57

Graf_in писал(а):
Michael13 писал(а):Собственно в этом изначально вопрос и был, а действительно ли у 300V период использования меньше и почему?
мне кажется, что тут дело каждого: эксперементировать со своим мотором вопреки слухам или нет :pardon:
погу поделиться ценником на капитальный ремонт мотора современного японоцикла...

Это не ответ :) Это уход от ответа на вопрос - где и кем официально заявлено про то, что эксплуатация 300V в обычном режиме отличается от других синтетических масел? тут приводилась страница на документ от Motul, где как раз сказано, что разницы нет и использование зависит от эксплуатационных свойств мотоцикла.

что тут дело каждого: эксперементировать со своим мотором вопреки слухам или нет

Слухи-слухам рознь. Если будут слухи, что для безаварийной езды надо пред выездом с бубном обежать три раза вокруг мотоцикла приговаривая: "Кати-кати-кати и жопу мою береги! Не падай, не болей и мчи меня скорей!" - вы тоже это будете делать? :grin:
Или лучше всё же руководствоваться знаниями и логикой, а не слухами и мифами?

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 33
Репутация: 81
Сообщения: 1971
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #86 MaxyS » 27.03.2016, 07:35

MikeDream писал(а):Это не ответ :) Это уход от ответа на вопрос - где и кем официально заявлено про то, что эксплуатация 300V в обычном режиме отличается от других синтетических масел? тут приводилась страница на документ от Motul, где как раз сказано, что разницы нет и использование зависит от эксплуатационных свойств мотоцикла.
За 3тыс масло становилось чёрной кАкой.
Сойдет такой аргумент?
Учись ездить, а не гонять!

Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 91
Сообщения: 1027
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #87 Barabas » 27.03.2016, 08:30

Активно развиваю мотонавыки: регулярно езжу до Горы, смотрю motoGP и ютуб, флужу в темах по разбору полётов.

MikeDream M
Учебка-2016
Учебка-2016
Аватара
MikeDream M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 41
Репутация: 2
Сообщения: 36
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: Yamaha Raider XV1900

Сообщение #88 MikeDream » 27.03.2016, 11:37

MaxyS писал(а):
MikeDream писал(а):Это не ответ :) Это уход от ответа на вопрос - где и кем официально заявлено про то, что эксплуатация 300V в обычном режиме отличается от других синтетических масел? тут приводилась страница на документ от Motul, где как раз сказано, что разницы нет и использование зависит от эксплуатационных свойств мотоцикла.
За 3тыс масло становилось чёрной кАкой.
Сойдет такой аргумент?

Не очень, если честно :) Вы в сервисе работаете и у вас много наблюдений использования 300V на разных моделях разных производителей? Я такие же отзывы слышал от сервисменов в отношении Iponу - что заливаешь светленькое, а через 1000 км, оно уже очень тёмное.

strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 38
Репутация: 2
Сообщения: 92
С нами: 2 года 5 месяцев
Имя: Евгений
Мотоцикл: Honda X4
Откуда: Балашиха

Сообщение #89 strogan » 27.03.2016, 13:18

А почему не рассматривается вопрос угара масла? Тесть его температурной планки, после которой масло коксуется, и коксуется начиная от маслосьемных колец, Как наиболее температурно нагруженой части движка. Очень важное свойство масла, возможно даже самое важное, которое не описано в стандартах. Если сравнивать движки спортов и дорожников, начиная с поршней, Хорошо видно разницу между высокофорсированным спортом и стандартным дорожником, масса поршня, высота, толщина колец, расстояния между кольцами. Вкратце, основное отличие - затрудненный на стадии проектирования теплоотвод от поршней спортов, в угоду динамике, из этого температурная нагрузка на масло спортов и дорожников отличается в разы.

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 33
Репутация: 81
Сообщения: 1971
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #90 MaxyS » 27.03.2016, 14:48

MikeDream писал(а):Вы в сервисе работаете и у вас много наблюдений использования 300V на разных моделях разных производителей?
Вот именно что я не сервисмен, я никак не заинтересован ни в чем и ни кого не уговариваю.
Друг на zx6r меняет 300v раз в 3000, масло реально как отработка выглядит. Есдит по городу довольно агрессивно, но конечно-же не как на треке, то есть лайтовые условия для масла.
Так-же на 10-ке меняли масло 3 раза(только при мне), опять-же, чёрная кака.
Учись ездить, а не гонять!

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #91 Graf_in » 28.03.2016, 09:44

MikeDream писал(а):Слухи-слухам рознь. Если будут слухи, что для безаварийной езды надо пред выездом с бубном обежать три раза вокруг мотоцикла приговаривая: "Кати-кати-кати и жопу мою береги! Не падай, не болей и мчи меня скорей!" - вы тоже это будете делать? :grin:
Или лучше всё же руководствоваться знаниями и логикой, а не слухами и мифами?
т.е. ты сейчас админу со стажем более 10 лет рассказываешь о бесполезности бубна? если бы не "Великий Бубен", во всём мире сломался бы интернет :razz:

vic1970 M
Инструктор
Инструктор
vic1970 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 47
Репутация: 26
Сообщения: 558
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Виктор
Мотоцикл: ТыГыДым

Сообщение #92 vic1970 » 28.03.2016, 10:11

MaxyS писал(а):руг на zx6r меняет 300v раз в 3000, масло реально как отработка выглядит. Есдит по городу довольно агрессивно, но конечно-же не как на треке, то есть лайтовые условия для масла.
Так-же на 10-ке меняли масло 3 раза(только при мне), опять-же, чёрная кака.

На самом деле, черный цвет сливаемого масла говорит только о хороших моющих свойствах и о том, что топливо в моторе все-таки сгорает :grin:(возможно, при не самых оптимальных настройках подачи топлива и с образованием несгоревших частей - копоти, но сгорает). Это вовсе не показатель плохого качества масла. И да, после 3 тысяч масло - таки и есть отработка. Только не доходившая положенный срок отработка.

Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Аватара
Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Возраст: 29
Репутация: 31
Сообщения: 466
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Откуда: Таганрог
Сайт YouTube ВКонтакте

Сообщение #93 Michael13 » 28.03.2016, 10:38

Да уж. Если после 3 тысяч масло выглядит как новое, то это повод задуматься, ибо всё, что оно не растворило, осталось в движке.

strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 38
Репутация: 2
Сообщения: 92
С нами: 2 года 5 месяцев
Имя: Евгений
Мотоцикл: Honda X4
Откуда: Балашиха

Сообщение #94 strogan » 28.03.2016, 10:43

Не понимаю, что масло должно растворить в движке?
Унести с собой отработтаные элементы резины от уплонителей, где то результаты притирки-металлическую пыль, но растворять?

Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 91
Сообщения: 1027
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #95 Barabas » 28.03.2016, 15:06

strogan писал(а):А почему не рассматривается вопрос угара масла? Тесть его температурной планки, после которой масло коксуется, и коксуется начиная от маслосьемных колец, Как наиболее температурно нагруженой части движка. Очень важное свойство масла, возможно даже самое важное, которое не описано в стандартах. Если сравнивать движки спортов и дорожников, начиная с поршней, Хорошо видно разницу между высокофорсированным спортом и стандартным дорожником, масса поршня, высота, толщина колец, расстояния между кольцами. Вкратце, основное отличие - затрудненный на стадии проектирования теплоотвод от поршней спортов, в угоду динамике, из этого температурная нагрузка на масло спортов и дорожников отличается в разы.

Продолжение.

О коксе и других порошках. :shock:

I. Интро:
Спойлер
В объеме заданного вопроса, считаю нужным разделить понятия расхода (угара) масла и коксования.
Расход моторного масла при эксплуатации ТС (именно его, в большинстве случаев, называют угаром) - обязательное и нормальное явление, возникающее в следствие сгорания и испарения масла со стенок цилиндров двигателя. Штатные "нормы" угара масла указаны в мануалах к ТС.
Повышенный же расход масла... - да, является косвенным показателем технического состояния двигателя. При этом, повышенный расход масла - не всегда и часто не в причине низкого или "неподходящего" двигателю качества масла. Причин, по крайней мере, можно насчитать штук 20, начиная - от нарушения регламента по срокам замены масла, через - техническое состояние двигателя, и, заканчивая - режимами эксплуатации двигателя.
(Также не забываем о влиянии качества топлива :cool:.)

Собственно, по теме:


II. Коксуемость моторного масла/ закоксовывание двигателя.

Давайте кратко о возможных отложениях в двигателе?:
Спойлер
1). Шламы.
Это низкотемпературные мазеобразные отложения, представляющие собой накопленные неполные продукты сгорания масла, антифриза, топлива, воды. Шламы оседают в основном на деталях двигателя с невысокой рабочей температурой: на сетке маслоприемника масляного насоса, на фильтре, в каналах системы смазки, на клапанной крышке, стенках картера, на поверхностях коленвала и распредвала. Шламы в фильтре препятствуют очистке масла и могут вызвать срабатывание перепускного клапана и поступление неочищенного масла в систему. При забитых шламами маслоприемниках и каналах масляной системы нарушается подача масла к узлам трения, что ведет к задирам и заклиниванию двигателя.

2). Лаки.
Тонкие клейкие эластичные пленки, образующиеся на умеренно нагретых поверхностях вследствие полимеризации тонкого слоя масла. Ими покрываются юбки, внутренние поверхности поршней, шатуны и поршневые пальцы, стержни клапанов и нижние части цилиндров. Лаки значительно ухудшают теплоотвод от деталей, что приводит к перегревам двигателя, снижают прочность и сохраняемость масляной пленки на стенках цилиндров, сокращая ресурс двигателя. Лакообразование в поршневых канавках способствует залеганию колец.

3). Нагары.
Твердые отложения из углеродистых соединений и золы (неорганических остатков сгорания масла, присадок, топлива) в термонагруженных зонах: на свечах, клапанах, на днище и боковой поверхности поршней, на стенках камеры сгорания. Нагары обычно именуются понятием "закоксовывание двигателя".

А теперь о понятиях: "Коксование (коксуемость) моторного масла" и "закоксовывание двигателя".
Как говорить правильно? :???:
Спойлер
Коксование - это термохимический процесс образования нефтяного кокса, твердого остатка вторичной переработки нефти или нефтепродуктов. Т.е. это вещество, в точке приложения нашей темы - производное деградации моторного масла.
Закоксовывание двигателя - процесс образования на его внутренних поверхностях нагара, представляющего собой продукты деградации моторного масла и топлива.
Т.к. нам важен результат процесса, составляющими которого являются продукты деградации не только моторного масла, но и топлива, более верно - "закоксовывание двигателя" :grin:.
Сорри за занудство под 2-мя спойлерами выше :grin:.


Итак,
"Закоксование двигателя" - образование под действием высокой температуры нагара, представляющего собой твердый остаток углеродистых соединений (сера и зола) моторного масла и топлива.

В итоге, мы вышли на субстрат "закоксовывания":
- Сера;
- Зола.
Оба компонента находятся под "соусом" термостабильности моторного масла. Масла с высокой температурой вспышки, высокой температурой кипения и низкой испаряемостью термически более стабильны. Максимальной термостабильностью обладают гидрокрекинговые (HC) и синтетические (ПАО) базы моторных масел.


III. Субстраты "коксования".

Субстата два:
- Сера;
- Зола.

И содержатся они в:
- Базовых маслах (помним, что моторное масло = базовое масло + пакет присадок);
- Присадках;
- Топливе.


Давайте, сначала, я надругаюсь вынесу всем мозг золой :grin:.

1. Зола.
Уровень зольности моторного масла обозначается как "Зольность/зола сульфатная" в % к общей массе.
И увидеть значение этого показателя можно в тех. описании к маслу (указывают не все производители масел).
Спойлер
В тех. описании к маслу (его я буду лить в оппозит своего мотоцикла):
Изображение

В отчете лаборатории:
Изображение

Либо - по соответствующему допуску ACEA, выделяющему 3 категории зольности масла:
Спойлер
- АСEA A3: полнозольники (High SAPS), имеют зольность >1-1,1% от массы;
- ACEA C3 и С2: среднезольники (Mid SAPS), зольность = 0,6-0,9%;
- ACEA C1 и С4: малозольники (Low SAPS), зольность = 0,5% и менее.

Часто С1, С2, С3, С4 обобщают в общую категорию "малозольников".

Важно!
1). Сульфатная зольность - это не содержание серы и ее солей. Сульфатную зольность называют сульфатной исключительно по методу ее определения: масло сжигают до золы, после чего золу обрабатывают серной кислотой, прокаливают и взвешивают.
2). Зольность сульфатная - это показатель содержания металл-содержащих присадок (кальция, цинка, молибдена, магния, кремния, бора и др). К содержанию серы она не имеет прямого отношения, потому что соли металлов в присадках - это не только сульфаты.
3). Содержание антифрикционной присадки ZDDP (см. "Антифрикции") и Кальция алкилфосфатов (в качестве "моющей" присадки) преимущественно определяют уровень зольности моторного масла (см. любой лабораторный отчет VOA, где они будут доминировать почти за явным преимуществом). Именно для снижения зольности (в угоду экологическим стандартам) зольная ZDDP частично заменяется Бором и Молибденом.

Вывод: так что - для профилактики коксования двигателя нужно заливать малозольные масла?
А в защите от износа и моющей способности масла потерять не хотите? :grin:
Ответ: полнозольное масло - 100500 причина закоксованности двигателя :grin: (уточнение - при правильном режиме эксплуатации ТС и соблюдении регламента по замене масла. Комменты будут в конце).


2. Сера.
Откуда сера?
Сера содержится в базовом масле и ее содержание зависит от уровня его очистки ("качества"):
-Максимальное содержание серы - в минеральной базе;
-Мало - в гидрокрекинге (HC-базе);
-Нет совсем - в чистой синтетике (ПАО).

Как понять сколько серы содержится в моторном масле?
Спойлер
Уровень содержания серы в тех. документации к маслу не указывается. Зато указывается соответствие допускам.
Требования допусков по содержанию серы такие:
-API SM и SN: серы не более 0,5% по массе;
-ILSAC GF-4 и GF-5: серы не более 0,5% по массе;
-ACEA C3: серы не более 0,3% по массе.

Не буду расписывать допуски по сере так подробно, как допуски по золе. Ибо речь - о долях процента, не оказывающих сколь значимого влияния на "коксование".

Вывод: Хотите пониженное содержание серы в моторном масле? Лейте масла уровня API SM/SN, и они будут гидрокряком или синтетикой. :smile:


Ну так что - разобрались с маслом? Есть масло .овно и не.овно?
А что там с топливом? :wink:

3. Бензин:
На примере автомобильного моторного масла.
Возьмем мой же Mobil1 5W-50:
-Зольность = 1,3% к массе;
-Сера = 0,5% по массе (точное значение гуглить не стал, взял по мах соответствия допуску API SM/SN).

В абсолютных значениях:
-Плотность масла: ~ 850 г/л;
-Объем масла в двигателе: ~3,75 л (по мануалу).
Итого:
- Зола = 11,05 г.
- Сера = 4,25 г.
Total (по мах) коксообразующих компонентов в масле Mobil1 5W-50: 15,3 г.

Берем бензин:
-Бензин Евро 3 содержит до 150 мг/кг серы;
-Бензин Евро 4 - до 50 мг/кг серы;
-Бензин Евро 5 – не более 10 мг/кг.

За 10 тыс. км пробега мой оппозит сожрет 700 литров бензина (при среднем расходе 7 л/100 км).
700 литров = 530 кг, и это:
-Бензин Евро 3 = 79,5 г серы;
-Бензин Евро 4 = 26,5 г серы;
-Бензин Евро 5 = 5,3 г серы.
За 5 тыс., соответственно - в 2 раза меньше.

Вывод: качество бензина имеет не меньшее значение, чем содержание золы и серы в масле.


Общие выводы:

1. Вероятность "закоксовывания" двигателя зависит от:
А). Зольности масла и содержания серы в масле;
Б). Термостабильности масла;
В). Качества топлива (содержания серы в нем);
Г). Технического состояния двигателя;
Д). Режима эксплуатации двигателя.

2. Разместите на своей чаще весов:
-С одной стороны: простые гидрокряк/синтетика, соответствующие по мануалу допускам двигателя вашего ТС;
-С другой стороны: качество вашего бензина, техническое состояние и режим эксплуатации двигателя вашего ТС.

Какая чаша весов перевесила - вывод за вами. :wink:

У меня перевесила чаща весов в виде приоритетной важности качества бензина, тех состояния и режима эксплуатации двигателя.
:grin:
Активно развиваю мотонавыки: регулярно езжу до Горы, смотрю motoGP и ютуб, флужу в темах по разбору полётов.

strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 38
Репутация: 2
Сообщения: 92
С нами: 2 года 5 месяцев
Имя: Евгений
Мотоцикл: Honda X4
Откуда: Балашиха

Сообщение #96 strogan » 28.03.2016, 22:02

Тоесть масло можно лить даже начинающее коксовать (терять термостабильность, так вроде по умному) на 120 градусах? Таких масел не мало.

Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 91
Сообщения: 1027
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #97 Barabas » 29.03.2016, 01:13

strogan писал(а):Тоесть масло можно лить даже начинающее коксовать (терять термостабильность, так вроде по умному) на 120 градусах? Таких масел не мало.
Не понял).
Активно развиваю мотонавыки: регулярно езжу до Горы, смотрю motoGP и ютуб, флужу в темах по разбору полётов.

strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 38
Репутация: 2
Сообщения: 92
С нами: 2 года 5 месяцев
Имя: Евгений
Мотоцикл: Honda X4
Откуда: Балашиха

Сообщение #98 strogan » 29.03.2016, 06:58

Если упростить, то этот параметр не важен. Главное его не перегревать масло.
Бензин совершенно отдельная тема, зачем его в совокупности с маслом рассматривать.

Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 91
Сообщения: 1027
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #99 Barabas » 29.03.2016, 11:41

strogan писал(а):Если упростить, то этот параметр не важен. Главное его не перегревать масло.
Да. Главный вопрос - как не "перегреть"? И "перегрев" - это сколько именно для моего масла? :grin:
В нете очень много тем про прожарку масел, эти темы - кладезь великих холиваров!) Одни козыряют выпавшими осадками (полимеризацией) в прожаренных маслах и переводят их в категорию Дерьмо, другие - не верят результатам прожарки в стеклянных колбах, отрицая сопоставимость условий колбы и двигателя.
В итоге, верно: всё сводится к температуре двигателя и циркуляции масла, а это зависит от условий эксплуатации двигателя - ровный средне скоростной режим эксплуатации без пробок. Турист рулит! :grin:

Я не эксперт в маслах, не специалист по двигателям, не сервисмен. Даже далек от этого. Просто обладаю определенным разумом, навыками анализа и работы с источниками информации :grin:. Еще моя сфера деятельности связана с продажами и маркетингом в точных науках. Поэтому, когда передо мной встал вопрос замены масла в относительно сложном и дорогом мотоцикле, я стал копать эту тему. И посчитал, что в различиях мотомасел и автомасел есть определенная доля маркетингового развода. Я так считаю и свое мнение пока не изменил :grin:. А все остальные выводы, которые я написал, - это сопутствующее: одно потянуло за собой другое...
:smile:
Активно развиваю мотонавыки: регулярно езжу до Горы, смотрю motoGP и ютуб, флужу в темах по разбору полётов.

strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
strogan M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 38
Репутация: 2
Сообщения: 92
С нами: 2 года 5 месяцев
Имя: Евгений
Мотоцикл: Honda X4
Откуда: Балашиха

Сообщение #100 strogan » 30.03.2016, 01:25

Насчет мото и автомасла наши выводы схожи. Дальше - Нет. Имея машин с движком 4g63 не по наслышке знаю что такое температура выхлопных газов 900-950.... масло на поршнях доходит до 300... вот отсюда и вопрос. Мото и автомасло изначально считаю маркетингом.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей