Междурядье или "мотополоса" на МКАД

Описание: Разговор на любые темы.

Междурядье или "мотополоса" на МКАД

Междурядье
29
Яхха, fat_cat, vakito, 99aleks81, vs35, AlexTorn, crosby, Valin, SudyaDred, Juner, Aerobatic, nektoSubZero, GhostDog, Graf_in, MaxyS, Ole4ka, ZeD, DinaNadina, Kessy, Ansiola, мике, Завтрак, Диполь, gingerZ, Barabas, igarjaneech, Pif_ml, olezhka7, Stomdoc
49%
"мотополоса"
28
Вадимыч, Spas, Tokio, Michael13, Крестик, rapuk, Fanya, ModoRix, kozhurin, CDarwin, lёd4иk, Эрик, Nova_Logic, SaM51, Cortes, Morfey, olika, Parfy, serjlavrov, serg792007, lexmaxak, Артем, targ83, Mutant, Podorognik, holo, Shagvid, Shadow
47%
Свой вариант
2
t0chka, YURIY_K
3%
 
Всего проголосовавших: 59
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #61 Graf_in » 10.04.2017, 15:17

Spas писал(а):Специально спросил у знакомого батовца по этому вопросу- "мотополоса" является обочиной!!!
"Согласно п.1.2 ПДД РФ, «обочина» — крайняя часть дороги, отличающаяся от проезжей части типом покрытия или выделенная разметкой 1.2.1 либо 1.2.2."

"П. 9.9 ПДД РФ запрещает движение транспортных средств (ТС) по разделительным полосам и обочинам. Выезд на обочину для них разрешен исключительно для остановки и стоянки (12.1 ПДД РФ), на правой стороне дороги. На левой стороне остановка и стоянка разрешены в населенных пунктах на дорогах:
- с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине;
- с односторонним движением (грузовым автомобилям массой более 3,5 т — лишь остановка для загрузки или разгрузки)."

т.е. на МКАД слева есть вполне себе обочина. и, судя по прочитанному, там нельзя парковаться и останавливаться, а, соответственно, и выезжать на неё для остановки.

соответственно, в любом ДПТ на обочине (даже если водитель специально открыл дверь, когда бессмертный пилот летел там 70+) будет виноват в первую очередь водитель ТС на обочине.

Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Аватара
Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Возраст: 29
Репутация: 31
Сообщения: 466
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Откуда: Таганрог
Сайт YouTube ВКонтакте

Сообщение #62 Michael13 » 10.04.2017, 16:33

С первой частью поста соглашусь, но вывод совсем не очевиден:
Graf_in писал(а):соответственно, в любом ДПТ на обочине (даже если водитель специально открыл дверь, когда бессмертный пилот летел там 70+) будет виноват в первую очередь водитель ТС на обочине.

Thug M
Учебка-2016
Учебка-2016
Thug M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 33
Репутация: 9
Сообщения: 151
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Николай
Мотоцикл: Suzuki DL1000
ICQ Сайт Skype

Сообщение #63 Thug » 10.04.2017, 17:39

Michael13 писал(а):С первой частью поста соглашусь, но вывод совсем не очевиден:
Graf_in писал(а):соответственно, в любом ДПТ на обочине (даже если водитель специально открыл дверь, когда бессмертный пилот летел там 70+) будет виноват в первую очередь водитель ТС на обочине.
Так вроде есть постановление ВС, в котором указано, что едущий по правилам не уиноват, как Рафик, если кто-то ехал с нарушением и оказался там, где не должен был.
Six in - six out.

Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Аватара
Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Возраст: 29
Репутация: 31
Сообщения: 466
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Откуда: Таганрог
Сайт YouTube ВКонтакте

Сообщение #64 Michael13 » 10.04.2017, 18:01

Thug писал(а):Так вроде есть постановление ВС, в котором указано, что едущий по правилам не уиноват, как Рафик, если кто-то ехал с нарушением и оказался там, где не должен был.
Если он открыл дверь в едущего сзади (хоть и не по правилам) мотоцилиста или перестроился на обочину и сбил его - он уже поехал не по правилам, ибо:
12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам.

Thug M
Учебка-2016
Учебка-2016
Thug M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 33
Репутация: 9
Сообщения: 151
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Николай
Мотоцикл: Suzuki DL1000
ICQ Сайт Skype

Сообщение #65 Thug » 10.04.2017, 23:54

По 12.7 тут сложно. Он же не создавал помех никому, а тут внезапно мотоциклист там, где его не должно быть. Думаю, постараются притянуть обоюдку.
Six in - six out.

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #66 Graf_in » 11.04.2017, 07:38

Michael13 писал(а):Если он открыл дверь в едущего сзади (хоть и не по правилам) мотоцилиста или перестроился на обочину и сбил его - он уже поехал не по правилам, ибо:
Тут вопрос не в том, виноват ли автомобилист, в приведенном мной примере, а в том, что мотоциклист в 100% случаев буднт виновным.
Я утрировал ситуацию. Тут максимум, на что можно расчитывать - обоюдка. Для наглядности другой пример: ты едешь по мотополосе свои 40 (кто-то 70), в тебя приезжает другой придурок-мотоциклист, думающий, что кроме него никто по "мотополосе" не ездит, и вы вдвоём (а часто и вчетвером), ломая ноги, падаете на стоящий в пробке ролсройс.
В междурядье, хоть, и приходится быть более внимательным, зато с точки зрения законодательства мотоциклист больше защищен.

holo
holo
Репутация: 3
Сообщения: 16
С нами: 8 месяцев 20 дней
Имя: Holo
Мотоцикл: Пешеход

Сообщение #67 holo » 18.04.2017, 01:47

Spas писал(а):Специально спросил у знакомого батовца по этому вопросу- "мотополоса" является обочиной!!!
Аналогично спрашивал - не является. И штраф выписывают за разметку.

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 91
Сообщения: 1027
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #68 Barabas » 18.04.2017, 14:08

Движение по "мотополосе" МКАД: движение по разделительной полосе, по обочине, неправильное расположение на проезжей части или несоблюдение разметки - за что наказывать?

Мои мысли:
1. Нужно вспомнить что есть что на дороге.
Спойлер
Согласно ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Дорога включает в себя:
а). Одну или несколько проезжих частей, а также
б). Трамвайные пути
в). Тротуары
г). Обочины
д). Разделительные полосы
при их наличии.
(Разделил на подпункты я.)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_27 ... 5648afe1c1a5e70c028f25cd29099/

Изображение

Изображение

2. Является ли "мотополоса" на МКАДе обочиной?
Нет, не является.
Спойлер
1). Согласно п. 9.9 ПДД движение по обочине запрещено (пункт дал с сокращением):
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12.1, 24.2 - 24.4, 24.7, 25.2 Правил)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_27 ... 56314fd36b1d54a9393598f057acf/

и наказывается штрафом в размере 1 500 руб. (ст. 12.15.1 КОАПП):
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34 ... dbe11b6898b6fa10d5b67a307cb59/

2). Согласно ПДД:
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
Ключевое для нас:
-Обочина выделяется с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2;
-Обочина используется для движения, остановки и стоянки.
(Если кому интересно, что и кому разрешено делать на обочине, то смотрите пп. ПДД 12.1, 24.2, 24.7, 25.2 + п.3.1)

3). Является ли "мотополоса" обочиной?
Нет.
Т.к. ее ширина (а это - расстояние между разметкой 1.2.1 и разделительным барьером) не позволяет использовать ее "для движения, остановки и стоянки" всем участникам движения на данной дороге.

3. Является ли движение по "мотополосе" движением по разделительной полосе?
Является.
(Исправляю себя.)
Спойлер
1). Так что находится между проезжими частями МКАД?
Разделительная полоса.
Согласно ПДД:
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_27 ... 5648afe1c1a5e70c028f25cd29099/

Изображение
Изображение

В случае МКАД - разделительная полоса выделена как "конструктивно" (барьером), так и разметкой:
Изображение

Согласно того же п. 9.9 ПДД движение по разделительной полосе запрещено (пункт дал с сокращением):
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12.1, 24.2 - 24.4, 24.7, 25.2 Правил)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_27 ... 56314fd36b1d54a9393598f057acf/

и наказывается штрафом в размере 1 500 руб. (ст. 12.15.1 КОАПП):
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34 ... dbe11b6898b6fa10d5b67a307cb59/
Именно эта статья применяется за разделительную.

(Кстати, в отдельных случаях движения ТС по разделительной полосе, инспектор ГИБДД может поступить "по-беспределу": подвести пойманного нарушителя под статью 12.7.2 КОАПП, предусматривающую лишение ВУ:
Непредоставление преимущества в движении транспортному средству, имеющему нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, надписи и обозначения, с одновременно включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34 ... b2563e0b1de9421cf125c4a6e668e/
Статья может использоваться, когда машина ГИБДД нагоняет сзади нарушителя, и специально включается люстра с сиреной.)

4. Варианты наказания за движение по "мотополосе".
Варианта 3: предупреждение, 500 руб. или 1500 руб.
На усмотрение инспектора, так сказать.
Спойлер
Вариант 1: 1 500 руб., согласно статьи 12.5.1:
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
Именно в части нарушения правил расположения ТС на проезжей части, тк.:
а). Согласно п. 9 ПДД "Расположение транспортных средств на проезжей части":
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
б).
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой....
в).
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам.
Соответственно, крайняя левая полоса МКАД - это полоса, ограниченная разметкой 1.2.1 слева и прерывистой разметкой 1.7, разделяющей полосы, справа.
Поэтому, выезд левеее левого на МКАД подпадает под п. 12.5.1 КОАПП в части нарушения правил расположения мотоцикла на проезжей части.

Вариант 2: предупреждение или 500 руб. согласно статьи 12.16 КОАПП:
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34 ... 17f5abe5c2480d6fb3fca332f9d22/
Вывод: улыбайтесь, расположите к себе инспектора, имейте аргументы, будьте конструктивны, с целью получения предупреждения или штрафа 500 руб.. :smile:
Последний раз редактировалось Barabas 18.04.2017, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Активно развиваю мотонавыки: регулярно езжу до Горы, смотрю motoGP и ютуб, флужу в темах по разбору полётов.

OneMoreMila
OneMoreMila
Репутация: 3
Сообщения: 2
С нами: 11 месяцев 24 дня
Имя: Ludmila
Мотоцикл: Учебный

Сообщение #69 OneMoreMila » 18.04.2017, 14:33

Barabas писал(а):Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1
а если убрать отсюда "(или)", то не будет ли мотополоса частью разделительной?

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 33
Репутация: 81
Сообщения: 1971
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #70 MaxyS » 18.04.2017, 14:38

Barabas писал(а):Является ли движение по "мотополосе" движением по разделительной полосе?
Нет, не является.
Является т.к. выделена конструктивно И с помощью разметки.

С другой стороны, т.н. "мотополоса" должна чем-то являться. Чем?
Учись ездить, а не гонять!

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 91
Сообщения: 1027
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #71 Barabas » 18.04.2017, 14:45

OneMoreMila писал(а):а если убрать отсюда "(или)", то не будет ли мотополоса частью разделительной?

MaxyS писал(а):
Barabas писал(а):Является ли движение по "мотополосе" движением по разделительной полосе?
Нет, не является.
Является т.к. выделена конструктивно И с помощью разметки.

С другой стороны, т.н. "мотополоса" должна чем-то являться. Чем?

Согласен.) Мысль была другой, но сейчас не буду еще более усложнять.
Благодарю за контекст на предлог.
Предупреждение, 500 или 1500 руб.
Активно развиваю мотонавыки: регулярно езжу до Горы, смотрю motoGP и ютуб, флужу в темах по разбору полётов.

holo
holo
Репутация: 3
Сообщения: 16
С нами: 8 месяцев 20 дней
Имя: Holo
Мотоцикл: Пешеход

Сообщение #72 holo » 24.04.2017, 22:35

Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги
Разделительная полоса с конструктивным выделением не является элементом проезжей части, так что эта статья не подходит.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей
Боты: Ahrefs [Bot]