ПДД. Дискуссия.

Описание: Разговор на любые темы.

Можно ли ездить на мотоцикле и не нарушать ПДД.

Да.
14
t0chka, vakito, 99aleks81, Michael13, Mutant, Aerobatic, lёd4иk, Spagent, holo, serjlavrov, Центнер, targ83, Graf_in, Mr.Smith
39%
Нет.
18
Яхха, SudyaDred, rapuk, Q641, Вадимыч, kozhurin, GhostDog, CDarwin, Cortes, Sem01, Tokio, fat_cat, igarjaneech, sashoook, СанСаныч, Бубнов, pojarnichek, SaM51
50%
Я 1% и жгу копов на учебниках ПДД.
4
Parfy, Valin, Nova_Logic, Xand1991
11%
 
Всего проголосовавших: 36
t0chka
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
t0chka
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 2
Сообщения: 125
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай
Мотоцикл: Duke 690

Сообщение #61 t0chka » 23.03.2017, 10:05

MaxyS писал(а):Ребят, ну чего вы мучаетесь...
Проехать можно но ооооочень сложно.
Вспомните с какого обычно раза сдают город в гаи. А это 10-20 минут по городу всего, по уже известной дороге.

Я знаю, Макс. И мой оппонент знает. И надеется, что хоть в чём нибудь я да ошибусь. Но я постараюсь его разочаровать.

Кстати, когда я создавал тему, я всего лишь хотел выслушать аргументы, почему нельзя(не получится) ездить по правилам.
Ну раз уж пошла жара...

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 33
Репутация: 81
Сообщения: 1971
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #62 MaxyS » 23.03.2017, 10:31

t0chka писал(а):почему нельзя(не получится) ездить по правилам.
Можно. И получится при очень большом желании. Но не всегда это безопасно.
Взять простой пример.
Безымянный.png

Поворот направо.
Большинство при выезде включает ЛЕВЫЙ поворотник чтобы их было лучше видно. Что на авто, что на мотоцикле.
И так на большинстве выездов на дороги с большим количеством полос в одну сторону.
Осознанное нарушение? Да.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Это скорее исключения конечно, в 99% случаев соблюдение ПДД оправдано и безопасно.
Учись ездить, а не гонять!

99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Аватара
99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 16
Сообщения: 123
С нами: 1 год
Имя: Алексей
Мотоцикл: SUZUKI SKYWAVE 650

Сообщение #63 99aleks81 » 23.03.2017, 11:06

еще раз повторюсь. Формулировка вопроса как и сами ПДД позволяет ее по разному трактовать.

поменяйте на конкретную: Можно ли не нарушая ПДД повседневно и безопасно ездить по Москве на мотоцикле.
Можно ли не нарушая ПДД повседневно и безопасно ездить по трассе на мотоцикле.
Можно ли не нарушая ПДД повседневно и безопасно ездить по деревне НовыеВасюки на мотоцикле.

и ответ( по крайней мере мой) будет разным.

Soos
Учебка-2016
Учебка-2016
Аватара
Soos
Учебка-2016
Учебка-2016
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Иван
Мотоцикл: KTM 390 duke

Сообщение #64 Soos » 23.03.2017, 12:47

Я считаю, что ездить соблюдая ПДД возможно. Мы пару лет назад спорили на эту тему только на машине (после какой-то передаче, где эта тема поднималась): условия проехать от дома до работы и обратно (около 30 км получается), в итого спор этот я выиграл (может видео найду даже). После такой езды очень устаешь.

t0chka
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
t0chka
Автор темы, Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 2
Сообщения: 125
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай
Мотоцикл: Duke 690

Сообщение #65 t0chka » 23.03.2017, 15:27

99aleks81 писал(а):еще раз повторюсь. Формулировка вопроса как и сами ПДД позволяет ее по разному трактовать.

поменяйте на конкретную: Можно ли не нарушая ПДД повседневно и безопасно ездить по Москве на мотоцикле.
Можно ли не нарушая ПДД повседневно и безопасно ездить по трассе на мотоцикле.
Можно ли не нарушая ПДД повседневно и безопасно ездить по деревне НовыеВасюки на мотоцикле.

и ответ( по крайней мере мой) будет разным.
Это был изначально диалог в другой теме, человек предложил создать отдельную, чтобы не флудить и обещал аргументированно доказать, что нельзя.
Но как-то не стал этого делать. Ну а тема свалилась в флуд.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
MaxyS писал(а):Большинство при выезде включает ЛЕВЫЙ поворотник чтобы их было лучше видно. Что на авто, что на мотоцикле.
И так на большинстве выездов на дороги с большим количеством полос в одну сторону.
Осознанное нарушение? Да.

Это скорее исключения конечно, в 99% случаев соблюдение ПДД оправдано и безопасно.

Но обычно и перестраиваются потом левее, так что это может и не быть нарушением ПДД.

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 33
Репутация: 81
Сообщения: 1971
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #66 MaxyS » 23.03.2017, 15:36

t0chka писал(а):Но обычно и перестраиваются потом левее, так что это может и не быть нарушением ПДД.
Приближаешься к повороту, включил правый, выехал на полосу, включил левый, перестроился на вторую полосу, выключил поворотник - нарушения нет.
Приближаешься к повороту, включил левый, выехал на полосу, перестроился на вторую полосу, выключил поворотник - нарушение.
Учись ездить, а не гонять!

fat_cat M
Учебка-2016
Учебка-2016
Аватара
fat_cat M
Учебка-2016
Учебка-2016
Возраст: 45
Репутация: 24
Сообщения: 534
С нами: 2 года 5 месяцев
Имя: Сергей
Мотоцикл: Kawasaki versys 1000
Откуда: Москва
ВКонтакте

Сообщение #67 fat_cat » 23.03.2017, 16:06

MaxyS писал(а):Приближаешься к повороту, включил правый, выехал на полосу, включил левый, перестроился на вторую полосу, выключил поворотник - нарушения нет.

Епрсть.. А я так и делаю.. Вот лошара.. :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

CDarwin
Учебка-2016
Учебка-2016
CDarwin
Учебка-2016
Учебка-2016
Репутация: 1
Сообщения: 110
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Константин
Мотоцикл: SUZUKI VZ800

Сообщение #68 CDarwin » 24.03.2017, 02:05

t0chka писал(а):
MaxyS писал(а):Ребят, ну чего вы мучаетесь...
Проехать можно но ооооочень сложно.
Вспомните с какого обычно раза сдают город в гаи. А это 10-20 минут по городу всего, по уже известной дороге.

Я знаю, Макс. И мой оппонент знает. И надеется, что хоть в чём нибудь я да ошибусь. Но я постараюсь его разочаровать.

Кстати, когда я создавал тему, я всего лишь хотел выслушать аргументы, почему нельзя(не получится) ездить по правилам.
Ну раз уж пошла жара...[
t0chka писал(а):
Я знаю, Макс. И мой оппонент знает. И надеется, что хоть в чём нибудь я да ошибусь. Но я постараюсь его разочаровать.

Кстати, когда я создавал тему, я всего лишь хотел выслушать аргументы, почему нельзя(не получится) ездить по правилам.
Ну раз уж пошла жара...
Ну, блин. Т.е. хочешь доказать, что ездить по ПДД это маленький подвиг? Я уже готов собрать всех, выставить старину джея и признать твою ТВОЮ правоту!

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #69 Graf_in » 24.03.2017, 10:28

CDarwin писал(а):Хотя, это я кривлю душой, не интересно))))))). Невозможно не нарушать. И готов проставиться в размере литра "Джемейсона" тому, кто в течении дня и при пробеге хотя бы 100 км. по Москве не допустит ни одного нарушения ПДД. Проигравший, должен будет отписаться в этой теме и признать, что он балабол!
я очень люблю Джеймесон, поэтому готов рискнуть. составляй маршрут в 100км по Москве. разрешаю за мной следить/ехать следом.
поеду в любой выходной.

было бы круто в случае нарушения получить подробный фидбэк.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
lёd4иk писал(а):Если 60 км наступят раньше, значит (99%), ПДД не соблюдались, если только не по МКАДу круги наворачивать.
в той же Москве много где разрешенная 80км/ч (а много где и 40). так что теоретически 60 км могут наступить раньше.


во, а можно парой с точкой, если он не против. если мы вдвоём проедем на двух мотоциклах 100 км по любому маршруту по Москве без нарушений? это же интереснее )

99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Аватара
99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 16
Сообщения: 123
С нами: 1 год
Имя: Алексей
Мотоцикл: SUZUKI SKYWAVE 650

Сообщение #70 99aleks81 » 24.03.2017, 10:37

Graf_in писал(а):lёd4иk писал(а):
Если 60 км наступят раньше, значит (99%), ПДД не соблюдались, если только не по МКАДу круги наворачивать.
в той же Москве много где разрешенная 80км/ч (а много где и 40). так что теоретически 60 км могут наступить раньше.

Это очень сильно теоретически. Надо ну очень постараться маршрут построить, желательно рассчитать зеленую волну светофоров, и никаких пробок.

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #71 Graf_in » 24.03.2017, 10:51

99aleks81 писал(а):
Graf_in писал(а):lёd4иk писал(а):
Если 60 км наступят раньше, значит (99%), ПДД не соблюдались, если только не по МКАДу круги наворачивать.
в той же Москве много где разрешенная 80км/ч (а много где и 40). так что теоретически 60 км могут наступить раньше.

Это очень сильно теоретически. Надо ну очень постараться маршрут построить, желательно рассчитать зеленую волну светофоров, и никаких пробок.
всё зависит от маршрута. на трёшке, например, нет светофоров, и бОльшая её часть - 80 км/ч.
потому и написано, что теоретически возможно.

99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Аватара
99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 16
Сообщения: 123
С нами: 1 год
Имя: Алексей
Мотоцикл: SUZUKI SKYWAVE 650

Сообщение #72 99aleks81 » 24.03.2017, 11:30

Graf_in писал(а):Это очень сильно теоретически. Надо ну очень постараться маршрут построить, желательно рассчитать зеленую волну светофоров, и никаких пробок.
всё зависит от маршрута. на трёшке, например, нет светофоров, и бОльшая её часть - 80 км/ч.
потому и написано, что теоретически возможно.

Так я и говорю что сильно теоретически)))) а по факту если проехать - 10км со скоростью 80км/ч (по ТТК), и например те-же съезды/заезды 400 м со скоростью 5км/ч (на/с ТТК) это уже средняя 50,73 км/ч.

постоянно держать 80 км/ч невозможно будет или + или -. т.к. 81 это уже нарушение ))))) знач как мин -5
а это уже средня 48,8 км/ч )))) :cool: :cool: :cool: :cool:

если есть светофор на котором ты встал средняя падает совсем быстро ))))))

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #73 Graf_in » 24.03.2017, 11:54

99aleks81 писал(а):Так я и говорю что сильно теоретически)))) а по факту если проехать - 10км со скоростью 80км/ч (по ТТК), и например те-же съезды/заезды 400 м со скоростью 5км/ч (на/с ТТК) это уже средняя 50,73 км/ч.

постоянно держать 80 км/ч невозможно будет или + или -. т.к. 81 это уже нарушение ))))) знач как мин -5
а это уже средня 48,8 км/ч )))) :cool: :cool: :cool: :cool:

если есть светофор на котором ты встал средняя падает совсем быстро ))))))
есть у меня практический опыт подобных замеров. только на машине.

пару лет назад я работал в Панавто на 51м км МКАД. сам я живу в районе ВДНХ. путь от дома до офиса - 35 км маршрутом ВДНХ-Садовое-Кутузовский-МКАД.
засекал я тогда не время в пути, а расход топлива. старался ехать как можно экономичнее. про скоростной режим могу сказать, что с камер штрафы не приходили.
так вот мой рекорд по средней скорости на этом маршруте утром по дороге на работу - 53 км/ч - справедливости ради надо сказать, что это показания бортового компьютера со всеми его погрешностями.
напомню - это при желании максимально сэкономить топливо, т.е. без высокой скорости, без резких разгонов и т.д. и это по утренним пробкам (езда в центр до садового, езда по садовому, езда по МКАД, кутузу против шерсти не считаем).

99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Аватара
99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 16
Сообщения: 123
С нами: 1 год
Имя: Алексей
Мотоцикл: SUZUKI SKYWAVE 650

Сообщение #74 99aleks81 » 24.03.2017, 12:06

Graf_in писал(а):с камер штрафы не приходили.
Это совсем не показатель того что ты все время ехал без превышения)))

Graf_in писал(а):без резких разгонов
мне кажется что они сильно на среднюю не влияют.

Graf_in писал(а):без высокой скорости
про высокие скорости тут не говорим т.к. все в рамках ПДД.

ИМХО. ездить по Москве (по всей а не только МКАД, круги резать) в течении дня на средней 60км/ч невозможно.

З.Ы. Хотя мои рассуждения и опыт относится к авто.
но думается что и на мото : ездить по Москве (по всей а не только МКАД, круги резать) в течении дня не нарушая ПДД на средней 60км/ч невозможно. хотя какой-то червячок меня все-же гложет и говорит обратное ))))

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #75 Graf_in » 24.03.2017, 12:36

99aleks81 писал(а):
Graf_in писал(а):с камер штрафы не приходили.
Это совсем не показатель того что ты все время ехал без превышения)))
я и не утверждал этого.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
99aleks81 писал(а):ИМХО. ездить по Москве (по всей а не только МКАД, круги резать) в течении дня на средней 60км/ч невозможно.
Кутузовский - 80 км/ч разрешенная
Ярославское шоссе - 80 км/ч
Ленинградское шоссе - 80 км/ч
ТТК - 80 км/ч (местами 60км/ч)
да на всех крупных радиальных улицах, несущих в названии "шоссе" - 80 км/ч, развязки с ТТК по большей части без светофоров.

и да, никто не утверждал, что в течении дня легко можно ездить со средней скоростью 60 км/ч. я бы даже сказал, что это невозможно, но если задаться целью во время эксперимента про возможность проехать какое-то количество километров или минут, не наружая ПДД, при грамотно составленном маршруте, двигаясь на мотоцикле, вполне вероятно превысить среднюю скорость в 60 км/ч, не нарушив ПДД.

Добавлено спустя 46 минут 36 секунд:
MaxyS писал(а):Поворот направо.
Большинство при выезде включает ЛЕВЫЙ поворотник чтобы их было лучше видно.
с момента получения прав я не мог понять, почему люди, неуверенно ведущие себя на дороге, так делают. 13 лет думал, что люди просто не понимают, куда они поворачивают - направо или налево. оказывается вот оно что - чтобы лучше было видно. так-то, блин, газель/каен с блондинкой/первосезонника не видно...

бОльшего бреда и представить себе сложно.

99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Аватара
99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 16
Сообщения: 123
С нами: 1 год
Имя: Алексей
Мотоцикл: SUZUKI SKYWAVE 650

Сообщение #76 99aleks81 » 24.03.2017, 13:36

Graf_in писал(а):Поворот направо.
Большинство при выезде включает ЛЕВЫЙ поворотник чтобы их было лучше видно.
с момента получения прав я не мог понять, почему люди, неуверенно ведущие себя на дороге, так делают. 13 лет думал, что люди просто не понимают, куда они поворачивают - направо или налево. оказывается вот оно что - чтобы лучше было видно. так-то, блин, газель/каен с блондинкой/первосезонника не видно...

бОльшего бреда и представить себе сложно.

что бы видно было не уверен)))) странно это. а вот что бы дать понять что будет сразу перестраиваться левей вполне возможно.

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 33
Репутация: 81
Сообщения: 1971
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #77 MaxyS » 24.03.2017, 13:44

Graf_in писал(а):бОльшего бреда и представить себе сложно.
Тём, я это от разных людей слышал. И от тех что только что получили права, и от тех кто много лет за рулем.
Учись ездить, а не гонять!

Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Graf_in M
Учебка-2015
Учебка-2015
Возраст: 33
Репутация: 22
Сообщения: 518
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: kawasaki hayabusa

Сообщение #78 Graf_in » 24.03.2017, 13:55

MaxyS писал(а):Тём, я это от разных людей слышал. И от тех что только что получили права, и от тех кто много лет за рулем.
надеюсь, ты монимаешь, что "много лет за рулем" - никоим образом не оценивает ни навык, ни адекватность человека?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
99aleks81 писал(а):что бы видно было не уверен)))) странно это. а вот что бы дать понять что будет сразу перестраиваться левей вполне возможно.
по ПДД, чтобы не вводить в заблуждение, в таких ситуациях положено включить правый сигнал поворота, повернуть, а потом включить левый сигнал поворота и перестроиться, убедившись в безопасности маневра.
а "сразу перестраиваться" у нас запрещено ПДД вне зависимости предупредил ты всех об этом или нет.

99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Аватара
99aleks81 M
Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 16
Сообщения: 123
С нами: 1 год
Имя: Алексей
Мотоцикл: SUZUKI SKYWAVE 650

Сообщение #79 99aleks81 » 24.03.2017, 14:02

Graf_in писал(а):а "сразу перестраиваться" у нас запрещено ПДД вне зависимости предупредил ты всех об этом или нет.
без порно. ПДД тут не причем))))

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 33
Репутация: 81
Сообщения: 1971
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #80 MaxyS » 24.03.2017, 14:13

Graf_in писал(а):надеюсь, ты монимаешь, что "много лет за рулем" - никоим образом не оценивает ни навык, ни адекватность человека?
Это я к тому что так делают и те кто сдавал на права давно и подзабыл ПДД, и кто сдавал недавно и еще не забыл их.
Учись ездить, а не гонять!


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей
Боты: Ahrefs [Bot]