Мотоцикл - как женщина, все равно что спросить какие женщины самые хорошие по версии Мотоучебки ) не ломучие и надежные в повседневной эксплуатации, наверняка и такая табличка есть
Мотоцикл даже больше чем женщина, - религия )
Вывод, сделанный исходя из опыта эксплуатации мотоциклов студентами - будет абсолютно НЕ верен Сцепление - расходник на площадке, поджигают все, в разной степени. в зависимости от опыта, крутящего момента, кастора, веса, и еще 100-500 разных факторов. Тоже касается и других узлов и агрегатов.
Для оценки надежности данная эксплуатация не является показателем, а выборка слишком мала... (это я к 25% БМВ)
Тем более -на новых мотах приезжают 0.000001% учащихся. Если бы было таких больше на первом месте стоял бы новый мотоцикл без привязки к марке ) Знаю в одной мотошколе 200 кубовая "Десна" с пробегом около 10 т.км. третий год катает студентов при подготовке к экзаменам в ГИБДД, и работает ведь.
А у техники БУ - может быть изначально десяток проблем от прошлых хозяев.
Тебе на моте комфортно, удобно, устраивают присущие данной модели особенности обслуживания и эксплуатации, да просто нравится - купил, поехал.
Привет , Алексндр . Я узнала на прямую про ваш вопрос про BMW, я напишу его у себя . Если возникнут у вас какие-либо вопросы можете их задать я уточню у своих друзей
Привет , Алексндр . Я узнала на прямую про ваш вопрос про BMW, я напишу его у себя . Если возникнут у вас какие-либо вопросы можете их задать я уточню у своих друзей
Большое спасибо за помощь. Но БМВ я уже продал. Мне уже не интересна причина. Сил, нервов и денег он у меня вымотал достаточно. Пусть им пользуются те, кто считает БМВ надёжным брендом и знает все его болячки. Мот ещё на гарантии оставался. А я буду ездить на хонде получая удовольствие.
Ирина писал(а):Привет , Алексндр . Я узнала на прямую про ваш вопрос про BMW, я напишу его у себя . Если возникнут у вас какие-либо вопросы можете их задать я уточню у своих друзей
Большое спасибо за помощь. Но БМВ я уже продал. Мне уже не интересна причина. Сил, нервов и денег он у меня вымотал достаточно. Пусть им пользуются те, кто считает БМВ надёжным брендом и знает все его болячки. Мот ещё на гарантии оставался. А я буду ездить на хонде получая удовольствие.
Пожалуйста . Я написала ответ уже. Может теперь это знание поможет вам подсказать и другим. Ответ на этот вопрос.
Lexa555 писал(а):Лёха, чем не надёжна планета?) Один из самых кувалдоустойчивых мотов. Мне нравилось кататься на планете 3 с двигалом от 56. Огонь!
Ну как то помимо двигателя, его постоянно обслуживать приходилось, а не как у нынешних, регламент и цепь раз в 500. Там то одно подкрути, то здесь подмажь.
AlexTorn писал(а):Мотоцикл - как женщина, все равно что спросить какие женщины самые хорошие по версии Мотоучебки ) не ломучие и надежные в повседневной эксплуатации, наверняка и такая табличка есть
Я бы сравнил мотоцикл с мотоциклистами. Они бывают пряморукие и косолапые. А если они женщин напоминают. Тот на лицо явное недоедание.
AlexTorn писал(а):Вывод, сделанный исходя из опыта эксплуатации мотоциклов студентами - будет абсолютно НЕ верен.
Сцепление - расходник на площадке, поджигают все, в разной степени. в зависимости от опыта, крутящего момента, кастора, веса, и еще 100-500 разных факторов. Тоже касается и других узлов и агрегатов.
Конечно не верен. Особенно если оно на одном мотоцикле дохнет сразу, а на другом живее всех живых при тех же условиях. Понабрали на остановках студентов всяких.
AlexTorn писал(а):Для оценки надежности данная эксплуатация не является показателем, а выборка слишком мала... (это я к 25% БМВ)
Ты не поверишь. Максим мне тоже самое написал и я ему дал ответ. Но зачем утруждать себя и читать что-то кроме первого поста.
AlexTorn писал(а):Тем более -на новых мотах приезжают 0.000001% учащихся. Если бы было таких больше на первом месте стоял бы новый мотоцикл без привязки к марке )
Я думаю в прошлом году бы их минимум 10% набролось, на вскидку, но точно НЕ одна миллионная процента. Хотя бы взять меня одного, а было всего около ста человек. И того вы ошиблись на один миллион.
AlexTorn писал(а):Знаю в одной мотошколе 200 кубовая "Десна" с пробегом около 10 т.км. третий год катает студентов при подготовке к экзаменам в ГИБДД, и работает ведь.
Значит десна делает хорошие мотоциклы.
AlexTorn писал(а):А у техники БУ - может быть изначально десяток проблем от прошлых хозяев.
Может никто не спорит.
AlexTorn писал(а):Тебе на моте комфортно, , устраивают присущие данной модели особенности обслуживания и эксплуатации, да просто нравится - купил, поехал.
Бубнов писал(а):Откуда тогда такая категоричность, что условия не те же и вывод "значит"?
Ты не настроишь 2 одинаковых мотоцикла одинаково. Если результат разный, значит условия проведения эксперимента отличаются. Простая логика. Бухой механик перетянул сцепление - вот тебе и "ненадежность". Сильно подтравливал сцеплением на высоких оборотах - вот тебе и поломка. А ты замерял температуру движка? А какое масло было залито? Это тоже условия и у всех они разные. 10 одинаковых поломок на модель мотоцикла на сотню - это статистика. Один из четырех - Чушь собачья. Как говорил мой препод, "Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность".
MaxyS писал(а):Да вы издеваетесь сегодня все что-ли?
У меня похожая мысль была относительно себя
MaxyS писал(а):Бухой механик перетянул сцепление - вот тебе и "ненадежность".
Именно это одна составляющая ненадежность. Это правда. Тут спору нет. Мне не важно накосячил ли это механик в сервисе или аппаратура на заводе. Я отношу это к проблемам БМВ, если механик из официального сервиса.
MaxyS писал(а):Сильно подтравливал сцеплением на высоких оборотах - вот тебе и поломка.
На упражнение улитка езжу я с похожими оборотами на том и другом мотоцикле. Высокими их точно нельзя назвать. Они значительно ниже средних. Точное число не назову.
MaxyS писал(а):А ты замерял температуру движка?
Нет. В моём случае нет в этом смысла. Так как если температура двигателя при равных условиях у БМВ выше, то даже в таком случае Хонда лучше.
MaxyS писал(а):А какое масло было залито?
Рекомендованное заводом изготовителем.
MaxyS писал(а):Ты не настроишь 2 одинаковых мотоцикла одинаково. Если результат разный, значит условия проведения эксперимента отличаются. Простая логика. ... Это тоже условия и у всех они разные.
Я понимаю что ты хочешь сказать. Хочется, что бы и ты меня понял. Я понимаю, всё разное, масла, детали, производители и так далее. Но только всё это не важно. Важно, что для моих конкретных условий и стиля моего вождения, мне в случае конкретно этих двух мопедов, которыми я владел, мне с Хондой заморачиваться нужно меньше. А масла, температура двигателя и тому подобное над этим пусть думают инженеры.
MaxyS писал(а):10 одинаковых поломок на модель мотоцикла на сотню - это статистика. Один из четырех - Чушь собачья. Как говорил мой препод, "Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность".
Да, ты всё верно говоришь. Вот только учеников мотоучебки больше чем сто в несколько раз. Я попробую просмотреть все таблицы и выписать какие мотоциклы выходили из боя чаще всего. Да, статистика может получиться скудная по разным причинам. А может и интересная.
Бубнов писал(а):Я понимаю что ты хочешь сказать. Хочется, что бы и ты меня понял. Я понимаю, всё разное, масла, детали, производители и так далее. Но только всё это не важно. Важно, что для моих конкретных условий и стиля моего вождения, мне в случае конкретно этих двух мопедов, которыми я владел, мне с Хондой заморачиваться нужно меньше. А масла, температура двигателя и тому подобное над этим пусть думают инженеры.
Круто, я рад за тебя) Я не стебусь)
Бубнов писал(а):Вот только учеников мотоучебки больше чем сто в несколько раз.
Так и мотоциклы у них разные. и состояние разное. Удачи со статистикой) Остальное пожалуй оставлю без комментариев)
1). Об объективности понятия "надежность мотоцикла". Сложно быть объективным при обсуждении надежности мотоциклов. Да - есть личный опыт. Даже если это опыт нескольких мотоциклов. Но он не может быть объективен. Еще есть "сложившееся мнение", например, "БМВ - ломучее говно", которое еще менее объективное, ибо ты "свечку" у всех "не держал" при создании данного мнения.
2). На мой взгляд, любую вещь, как инструмент для достижения личных целей, имеет смысл рассматривать с позиции весов: Инвестиции / полученный Результат: - Если затраченные Инвестиции (деньги, время, силы, здоровье, отношения, другие ресурсы) не оправдывают полученного Результата (на основании поставленных тобой целей), то вещь - "неэффективная". Фэйл. -Если полученный тобой Результат превосходит Инвестиции в его подготовку, то это - эффективная Инвестиция. ------------------------------------------------------ Конечно, здесь каждому нужно определиться с личными Целями, и с критериями их достижения и эффективности.) И, конечно, Результат зависит от твоих Возможностей.) ------------------------------------------------------ Для примера. Зайдите на любой технический мотофорум. БМВ, Харли-Дэвидсон, Африка, СВ-400, чайна-мото..., какой угодно. На каждом будет обсуждение технических "болячек", поломок, и возмущение ими. Ибо - если бы было у всех всё надежно, то мотоциклисты бы просто ездили, а не делились своими техническими находками при ремонтах. Я присутствую на нескольких мотофорумах. Плотно из технических: харли и бнв. Например, насколько же ёмок и безразмерен технический форум Харли. Харли не просто ломаются. Впечатление, что они бесконечно ломаются. (Но мы помним про критерий "систематической ошибки выжившего".) Аналогично - на БМВ, Африке, КТМ, Хонде, чайне..., везде. Но ведь многие из этих мотоциклистов довольны своим "ломучим говном".
3). Поэтому, я иду к нашим Возможностям. Если ты вышел на Уровень, позволяющий тебе не обращать внимания на затраченные Инвестиции - относительно полученного Результата, конечно, - то отношение к ломучести своей техники может измениться. Много обсуждается больших турэндурных гусей/КТМов/Африк (добавились). Всем известно общественное мнение: БМВ - ЛГ / КТМ - клуб трудолюбивых механиков. Ломучее говно - они все, так ведь?)) Но на них ездит абсолютное большинство. На них дубасят в ебенях, наматывают десятки тысяч км за трип, достигают ошеломительных результатов, преодолевают..., Владельцы счастливы, довольны ими. "Ломучее говно" позволяет им достигнуть поставленных Личных Целей и Результатов! Пусть эмоциональных. Результат для их пользователей доминирует над Инвестициями. Многие, те, кто на гусях, после суровых трипов загоняют свои мотоциклы к дилерам на полное "перетряхивание". Но, по сути, эти мотоциклы просто планово обслуживаются после суровой эксплуатации. А как иначе? Необслуживаемая/не достаточно/не полноценно обслуживаемая техника не может не ломаться. Предел запаса прочности наступит.
4). Отсюда, мои выводы: -Живи по возможностям, -Обслуживай технику своевременно, "как нужно", -Эксплуатируй технику согласно ее возможностям, -Ставь адекватные цели, готовь адекватно технику под них, -Получай удовольствие! Будь счастлив!
Рейтинги в открытых источниках сейчас сильно на рекламу и маркетинговые ходы смахивают, трудно ей верить
Присоединяюсь к:
Barabas писал(а):Отсюда, мои выводы: -Живи по возможностям, -Обслуживай технику своевременно, "как нужно", -Эксплуатируй технику согласно ее возможностям, -Ставь адекватные цели, готовь адекватно технику под них, -Получай удовольствие! Будь счастлив!
Не по теме, но про жизнь:
Спойлер
Бубнов, Из всего тобой написанного (во всех темах касающихся твоего бумера) сложилось впечатление: все кругом непроходимые дебилы, один ты внимательный Д'Артаньян-механик-математик...