Тема для оффтопа.

Описание: Разговор на любые темы.

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 672
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #1281 Самоделкин96 » 20.12.2019, 15:56

Царь, не, так не интересно)
Давай на примере машины- как строить будешь, мы же про машину)
Ты же начал критиковать, значит знаешь как надо- рассказывай, мне интересно как ты видишь процесс, в котором дизайн сразу в виде чертежа вываливается из под руки мастера))

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Не ссы ошибиться, просто накидай последовательность от идеи до этапа начала постройки)
Есть несколько "школ" автомобилестроения, может ты новую изобретешь или переизберешь :good:

А потом я расскажу как делаю я, да и почти весь мир так делает)

Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Аватара
Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Возраст: 36
Репутация: 50
Сообщения: 522
С нами: 9 лет
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Откуда: Таганрог
Сайт YouTube ВКонтакте

Сообщение #1282 Michael13 » 20.12.2019, 16:05

А чего там думать? Хуяк хуяк и готов шедевр :pardon:

Изображение

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 672
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #1283 Самоделкин96 » 20.12.2019, 16:13

Michael13, ну, даже дизайн такого шедевра- часть процесса, и занимает определенное место в последовательности)
Вот мы и пытаемся разобраться, что после чего делать чтоб получился автомобиль))

Добавлено спустя 2 часа 24 минуты:
Короче, решил сразу накидать, че томить-то)

Предварительный этап. Формулируем требования к машине, определяем размеры
Спойлер
Любую колесную технику нужно строить "от земли". Для чего этот автомобиль, по какому покрытию он будет ездить, на каких колесах он будет ездить, какие ограничения существуют (будь то техрегламент для дорожной техники, гоночной, строительной и тд), какая у него будет компоновка (в общих чертах, без подробностей, например среднемоторный купэ, переднемоторный 3дв хэтч и тд), привод (двигатель-коробка-ось), и наконец тип конструкции (несущий кузов, пространственная рама, углепластиковый монокок, хребтовая рама, периферийная рама и тд)
Ответив на эти простые вопросы, мы уже можем определить самое главное- длину колесной базы, ширина колеи и собсна сами колеса выбрали сразу.
Компоновка
Спойлер
Тк мы знаем какие колеса и на каком они расстоянии друг от друга, то можем сделать вот так
Изображение Изображение
Теперь мы можем приступать к первичной компоновочной схеме, это достаточно примерная вещь, поэтому и называется схемой. На ней мы должны расположить основные узлы относительно наших колес, само-собой исходя из назначения нашей машины
Изображение
Главной целью всей этай акции было небольшое уточнение компоновочной схемы + определения доступного пространства для подвижных элементов подвески, выбор вида конструкции подвески
Машина опять начинается от земли)
Спойлер
По сформулированным ранее критериям проектируем переднюю и заднюю подвески и их "крепление к раме" На выходе должны иметь подобную сборку, может немного отличаться в зависимости от конструкции подвески, но суть та же- начертить подвеску с подрамником/куском рамы или иным силовым элементом на котором эта подвеска будет собираться
Так это выглядит с разными типами подвесок
Изображение Изображение Изображение Изображение
А далее все относительно просто, исходя все из тех же требований и ограничений между двумя подвесками/осями (перед и зад) чертится пространственная рама или связка несущий-пространственный (как у рамных джипов)
После этого этапа все относительно свободно и зависит от назначения техники :good:

Так что макет/чертеж кузова это второстепенная вещь, но давай и об этом, если уж ты затронул эту тему :good:
После того, как спроектировали "платформу" автомобиля, переходим к дизайну экстерьера. Такая последовательность обусловлена тем, что кузов делается под конкретную раму и конкретные технические решения, не получится сделать хороший кузов не зная на какой машине он будет стоять

Спойлер
Так как кузов вещь достаточно художественная, то сначала он делается лишь в масштабе относительно колес и базы автомобиля, и только когда формы всех устроят- полученные формы переводятся на строгий язык чисел и производственных возможностей
Раньше это вот как происходило. Дизайнер делал 1 к 1 пластилиновую модель кузова по заказу автопроизводителя, технолог оценивал возможности реализации таких форм, правки, правки, правки, снятие вручную всех размеров (обычно делили на сечения, вырезали из бумаги сечения и тд)... Такой вот путь от красивой формы к обеспечению повторяемости такой формы в конечном материале)
Сейчас это все проще, дизайнеры рисуют, лепят, или вовсе делают сразу на компе (кому как удобнее), потом это оцифровывается, оптимизируется на компе (ведь не каждая сексуальная форма может быть выдавлена из листа металла или сформована из листа углеткани), а далее уже это дело используется для создания матриц/пуансонов/форм и прочей оснастки для создания кузовов)) Магия компуктера :good:

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 37
Репутация: 70
Сообщения: 619
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #1284 Царь » 20.12.2019, 18:49

Самоделкин96 писал(а):Поэтому решил искать руками! Вот как вижу процесс
Что думаете о процессе? Есть идеи, как еще можно обеспечить простоту поиска форм при максимальном обеспечении совместимости конечного результата (дизайн кузова) с рамой? Весь вечер катался по худмагам строймагам в поисках нужных материалов, сейчас вот сижу очень довольный и смотрю на них- охота начать делать, но тихо бруски я не распилю... Так что хоть обсудить охота, пока не настанет время для шумных работ)

Я конкретно про это писал тебе, что чертежей у тебя нет!
По факту ты будешь на глаз все вымерять, если что-то у тебя пойдет не так ты заново будешь все начинать.
Чертеж изначально содержит основные параметры в которые вносятся корректировки и когда он есть ты знаешь, что ты уже делал и где косяк!
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

SheWolf F
Автор темы
Аватара
SheWolf F
Автор темы
Репутация: 43
Сообщения: 771
С нами: 9 лет
Имя: Татьяна
Мотоцикл: CB400SF, CBF600SA
Откуда: Москва, ЦАО
ВКонтакте

Сообщение #1285 SheWolf » 20.12.2019, 18:53

Царь писал(а):Я конкретно про это писал тебе, что чертежей у тебя нет!
По факту ты будешь на глаз все вымерять, если что-то у тебя пойдет не так ты заново будешь все начинать.
Чертеж изначально содержит основные параметры в которые вносятся корректировки и когда он есть ты знаешь, что ты уже делал и где косяк!
Нахрена ему чертежи внешних элементов кузова, если он ещё не знает, какая будет форма-дизайн???
Какие, пля, "чертежи дизайна" "изначально содержит основные параметры" и параметры чего???
Он же по-русски написал:
Самоделкин96 писал(а):Дизайна машины нет, есть вокруг чего его рисовать, привычные программные методы проектирования не канают.
Или ты предлагаешь сначала "дизайн чертить", а потом под него платформу пилить, или чё???

Дизайн делает художник, технический художник, и делает он его на основании уже имеющейся базы, а не наоборот!!!
Заладил со своими чертежами!!! :mad:
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 37
Репутация: 70
Сообщения: 619
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #1286 Царь » 20.12.2019, 18:59

SheWolf писал(а):форма-дизайн
Там выше есть макет чертежа!
А дизайн будет в стиле ламбы, феррари кенигса!

Что-то типа того!
И причина одна, аэродинамика!

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
принцип аэродинамики един
Вложения
11468tseBMEvAjPmYUgX.jpg
kakoj-samyj-dorogoj-avtomobil-v-mire.jpg
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

SheWolf F
Автор темы
Аватара
SheWolf F
Автор темы
Репутация: 43
Сообщения: 771
С нами: 9 лет
Имя: Татьяна
Мотоцикл: CB400SF, CBF600SA
Откуда: Москва, ЦАО
ВКонтакте

Сообщение #1287 SheWolf » 20.12.2019, 19:02

Царь писал(а):А дизайн будет в стиле ламбы, феррари кенигса!
Давай чертёж дизайна!!! :mad: Что ты фотку выложил чужой модели, чертёж давай!!! Чертёж того, что ещё не сдизайнено!!! :mad:
Пипец! По твоей логике сначала надо начертить минвату вокруг ХЗ какого дома и чертежи вентфасада обязательно!!!, а потом под это дело пилить фундамент и несущие стены! :evil: Иначе "аэродинамика"! :twisted:
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 37
Репутация: 70
Сообщения: 619
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #1288 Царь » 20.12.2019, 19:10

SheWolf писал(а):Давай чертёж дизайна!!! Что ты фотку выложил чужой модели, чертёж давай!!! Чертёж того, что ещё не сдизайнено!!!
Пипец! По твоей логике сначала надо начертить минвату вокруг ХЗ какого дома и чертежи вентфасада обязательно!!!, а потом под это дело пилить фундамент и несущие стены! Иначе "аэродинамика"!
А данном случае Самоделкин писал ранее, что с конфигурацией, мотором, подвеской определился!
Следовательно размеры вес этих параметров он знает!
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 672
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #1289 Самоделкин96 » 20.12.2019, 19:11

Царь, сначала делается первичный дизайн, хорошо если дизайнер понимает как работает движение тела в газах, но не обязательно)) Потом полученную модель продувают (в трубе или программно), по результатам продувки вносятся изменения и так много раз, пока не будет нужного результата)

Кстати о месте аэродинамики в процессе проектирования)
Ты не сможешь ничего продуть без готовой базы, как минимум к дизайну кузова должны прилагаться: колесная база и колея, колеса, конфигурация днища, конфигурация выхлопа, наличие диффузоров на днище. Один и тот же автомобиль с плоским и не плоским днищем будет иметь разную прижимную силу и лобовое сопротивление при тех же набегающих потоках. Если к этому добавить диффузор и правильно направленный выхлоп...))
Так что форму диктует назначение и компоновка, аэродинамика лишь вносит небольшие коррективы)

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 37
Репутация: 70
Сообщения: 619
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #1290 Царь » 20.12.2019, 19:12

SheWolf писал(а):, а потом под это дело пилить фундамент и несущие стены!
Да!!!
Так и строят дома сначала чертят, высчитавают и только потом фундамент заливают!

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Самоделкин96 писал(а):сначала делается первичный дизайн, хорошо если дизайнер понимает как работает движение тела в газах, но не обязательно)) Потом полученную модель продувают (в трубе или программно), по результатам продувки вносятся изменения и так много раз, пока не будет нужного результата)
Ранее ты писал, что собираешься на глаз из купленных материалов в маштабе собирать модель!
И судя по всему без предварительных чертежей!
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 672
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #1291 Самоделкин96 » 20.12.2019, 19:31

Царь, да ты не поймешь)

SheWolf F
Автор темы
Аватара
SheWolf F
Автор темы
Репутация: 43
Сообщения: 771
С нами: 9 лет
Имя: Татьяна
Мотоцикл: CB400SF, CBF600SA
Откуда: Москва, ЦАО
ВКонтакте

Сообщение #1292 SheWolf » 20.12.2019, 20:05

Царь писал(а):Да!!!
Так и строят дома сначала чертят, высчитавают и только потом фундамент заливают!
Ой всё!!! :wall: Сначала определяются с идеей, что это вообще будет!!! Эйфелева башня, многоквартирная 25-этажка, загородный дом, гараж, бункер или вообще землянка!!! Первично Назначение, а не "чертёж фасада"! :mad: :evil: :twisted:
После того, как стало ясно, ЧТО это будет, проектируют конструкцию! Базу! Выбор отделочных материалов вторичен, внешний дизайн к концу строительства может быть пересмотрен миллион раз, если это не игрушечный макет! В связи с вероятными конструкционными изменениями. 1 - идея/назначение, 2 - конструкция, 3 - дизайн, соответствующий назначению (понт, спорт, в-булошную-ездить). Я так вижу. :geek: своим непрофессиональным взглядом. Чертёж дизайна не нужен, нужен эскиз, натянутый на базу.
Последний раз редактировалось SheWolf 20.12.2019, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 37
Репутация: 70
Сообщения: 619
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #1293 Царь » 20.12.2019, 20:10

Самоделкин96 писал(а):да ты не поймешь)
Естественно не пойму!
Ведь накидать дизайн на бумаге, а потом сделать макет куда логичнее, чем лепить то не знаю, что!
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

SheWolf F
Автор темы
Аватара
SheWolf F
Автор темы
Репутация: 43
Сообщения: 771
С нами: 9 лет
Имя: Татьяна
Мотоцикл: CB400SF, CBF600SA
Откуда: Москва, ЦАО
ВКонтакте

Сообщение #1294 SheWolf » 20.12.2019, 20:11

Царь писал(а):Естественно не пойму!
Ведь накидать дизайн на бумаге, а потом сделать макет куда логичнее, чем лепить то не знаю, что!
Ясен хрен!!! Так нафига чертежи дизайна-то?
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 37
Репутация: 70
Сообщения: 619
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #1295 Царь » 20.12.2019, 20:14

SheWolf писал(а):В связи с вероятными конструкционными изменениями
Так-то ТЗ и содержит про назначение!
Потом архитектор рисует дизайн!
Потом составляют чертеж где все выверено и расчитано!
В строительстве берется сразу расчет, тк если фундамент залили под деревянный одноэтажный дом, то сделать кирпичные стены не получится!

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
SheWolf писал(а):Ясен хрен!!! Так нафига чертежи дизайна-то?
Я писал "чертеж"!
Чертеж это рисунок с размерами и устройством!!!

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Что-то типа такого
Вложения
5dd2a756bd2c407903b93d7c22f7e0c2--bmw-i-html.jpg
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 672
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #1296 Самоделкин96 » 20.12.2019, 20:20

SheWolf писал(а):Я так вижу. :geek:
И не только ты, это победивший подход к проектированию машин, сейчас его применяют все)
Вообще это все опять же к естественному порядку во всем, проектируя машину по такой схеме мы проводим ее по эволюционному пути для ее целевой среды обитания)
Американцы вот 3 коробки вокруг двигателя строили, потом подвеску под ними- получались нежизнеспособные баржи)

SheWolf F
Автор темы
Аватара
SheWolf F
Автор темы
Репутация: 43
Сообщения: 771
С нами: 9 лет
Имя: Татьяна
Мотоцикл: CB400SF, CBF600SA
Откуда: Москва, ЦАО
ВКонтакте

Сообщение #1297 SheWolf » 20.12.2019, 20:21

Царь писал(а):Потом архитектор рисует дизайн!
Вот ему и нужен дизайн!!! Каа можно сделать чертёж, не зная, чего?? Эскиза даже нет!! :mad: Вот он и хочет делать эскиз, макет!

Царь писал(а):Я писал "чертеж"!
Чертеж это рисунок с размерами и устройством!!!
Эскиз — это условное изображение изделия, нарисованное от руки, без применения чертёжных инструментов, но с обязательно выдержанными «на глаз» пропорциями между его отдельными частями, т.е. это предварительный, примерный набросок изделия.

Чертёж — это условное изображение отдельной детали или изделия, выполненное с использованием чертёжных инструментов. Чертёж считается главным графическим документом. Если уметь правильно читать чертежи, то из них можно узнать, каковы размеры изображённого на них изделия, из какого материала оно должно быть изготовлено, каковы его внешний вид и форма. На чертеже все размеры изделий и деталей проставлены в миллиметрах.
Ты требуешь чертёж там, где нет эскиза. Так не бывает.
А нужен именно эскиз! Только после выбранного эскиза дизайна можно делать чертежи его отдельных деталей с размерами, материалом и т.д.

Царь писал(а):Так-то ТЗ и содержит про назначение!
Потом архитектор рисует дизайн!
Потом составляют чертеж где все выверено и расчитано!
В строительстве берется сразу расчет, тк если фундамент залили под деревянный одноэтажный дом, то сделать кирпичные стены не получится!
А я как сказала??
SheWolf писал(а):Сначала определяются с идеей, что это вообще будет!!! Эйфелева башня, многоквартирная 25-этажка, загородный дом, гараж, бункер или вообще землянка!!! Первично Назначение, а не "чертёж фасада"!
После того, как стало ясно, ЧТО это будет, проектируют конструкцию! Базу! Выбор отделочных материалов вторичен, внешний дизайн к концу строительства может быть пересмотрен миллион раз, если это не игрушечный макет! В связи с вероятными конструкционными изменениями. 1 - идея/назначение, 2 - конструкция, 3 - дизайн, соответствующий назначению (понт, спорт, в-булошную-ездить).
:geek:
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 672
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #1298 Самоделкин96 » 20.12.2019, 20:24

Царь писал(а):Ведь накидать дизайн на бумаге, а потом сделать макет куда логичнее, чем лепить то не знаю, что!
С чего ты взял?
Царь писал(а):Что-то типа такого
Что-то типа вкладочки в буклет для потребителя?) То, что ты скинул никакого отношения к проектированию не имеет, это уже конечный результат)

SheWolf F
Автор темы
Аватара
SheWolf F
Автор темы
Репутация: 43
Сообщения: 771
С нами: 9 лет
Имя: Татьяна
Мотоцикл: CB400SF, CBF600SA
Откуда: Москва, ЦАО
ВКонтакте

Сообщение #1299 SheWolf » 20.12.2019, 20:24

Царь писал(а):Что-то типа такого
Ну вот, это эскиз/набросок. Только базовые, заранее критичные размеры - ширина внутреннего пространства в данном случае, которая непременно должна быть соблюдена, если правильно поняла.
Но тут уже три четыре проекции показаны. А у Самоделкина даже наброска нет, вот он и думает над ним.
И пофиг, как он будет его делать - можно плстилин/глину лепить на основании базы, можно рисунок делать, да хоть дерево стругать!
Последний раз редактировалось SheWolf 20.12.2019, 20:27, всего редактировалось 2 раза.
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 672
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #1300 Самоделкин96 » 20.12.2019, 20:25

SheWolf писал(а):Вот он и хочет делать эскиз, макет!
Именно!
Просто "поиск" "импровизация" в скульптуре намного быстрее и натуральнее (свет, тень) чем на бумаге или в 3д


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 45 гостей