Тема для оффтопа.

[SheWolf]

А вот тут не соглашусь. Просто потому, что в существующем формате форума любой человек может писать в любой теме что угодно, переводя ее в формат "болталочной".

Если тема профильная, то появление сообщений не по теме менее вероятно. К тому же, некасающиеся темы сообщения можно вообще вычистить. В заведомо болталочной теме болталочного раздела появление любых сообщений на любую тему - это норма, имхо.
Если в обсуждении участвует несколько человек, то "уходы в сторону" могут быть практически в любом формате, не только форума. Задача ведущего (и/или заинтересованных в достижении поставленной цели участников) возвращать тему в нужное русло.

Скорее не план и цель, а цель и технология. Технология - это некий синоним плана. Но слово "план" нацеливает больше на последовательность шагов, а тут важен способ.

Хм, а на пальцах поясни, пожалуйста, про "способ"? Это что-то вроде "есть цель - добраться от точки А до точки Г", план - "добраться туда через точку Б и точку В за столько-то часов, в точке А надо быть через 3 часа, в точке Б через 6, в точке В через 9". А "способы" могут быть: "доехать по дороге", "долететь на самолёте", "дойти по реке". Так?

[Диполь]

план - "добраться туда через точку Б и точку В за столько-то часов, в точке А надо быть через 3 часа, в точке Б через 6, в точке В через 9". А "способы" могут быть: "доехать по дороге", "долететь на самолёте", "дойти по реке". Так?

Почти. Иногда важнее не готовый план, а способ его создания/корректировки. Т.е. к способу перемещения добавляется еще и способ выбора способа перемещения и направления перемещения.

Т.е. цель - из точки А в точку В.
План - это конкретные шаги - из А в А1 на таком-то поезде за 2 дня. Из А1 в А2 на машине и т.д.
А технология (способ) - это "Если возникает такая-то ситуация, то выбираем такой способ перемещения и такое направление. А если другая ситуация, то ...."
Т.е. по сути это модели поведения в зависимости от ситуаций, которые позволяют обеспечить движение к цели, не зная заранее всей информации.
Это перекликается с понятием "стратегия".

[SheWolf]

Диполь, ааа, т.е.в процессе движения к цели происходят постоянные корректировки плана и способа в зависимости от постоянно изменяющихся обстоятельств. Так?

[Диполь]

в процессе движения к цели происходят постоянные корректировки плана и способа в зависимости от постоянно изменяющихся обстоятельств. Так?

Совершенно верно.
Это из области управления проектами.
В некоторых случаях в приоритете исходный план, который содержит в себе как шаги, так и их внутреннее содержание . Тут нужны корректировки для возврата к этому пану при отклонениях.
Но в некоторых случаях, как например при разработке неизвестного ранее решения, концептуальные шаги известны. Но это скорее даже не шаги разработки решения, а этапы.
А вот их внутреннее содержание вариативно и требует постоянной корректировки и проработки в зависимости от ситуации и результата предыдущего действия.

[SheWolf]

Но в некоторых случаях, как например при разработке неизвестного ранее решения, концептуальные шаги известны. Но это скорее даже не шаги разработки решения, а этапы.
А вот их внутреннее содержание вариативно и требует постоянной корректировки и проработки в зависимости от ситуации и результата предыдущего действия.

спасибо.

[MaxyS]

2-5-4, 2-10-4 мне вообще больно делать будет.. Тогда может 10-2-4?

2-10-4 представляется норм

Вы о чем вообще?

[SheWolf]

Вы о чем вообще?

Макс, 2-7-4 тоже норм, спасибо!

[Самоделкин96]

Что-то вы совсем замолчали))
Не хотите на интересные темы, тогда давайте мои бытовые решать)

Дизайна машины нет, есть вокруг чего его рисовать, привычные программные методы проектирования не канают.

Спойлер

Как мы ранее уже выяснили- у меня нет дизайна кузова, но рама вокруг которой будет этот кузов уже есть (в ней все учтено, от расположения агрегатов и салонного пространства, до оптимизации форм для пространства в дизайне- это можно использовать)
Пробовал с позавчера в дизайнерских и кад прогах (fusion360 в котором работаю, и alias autostudio специально разработанный для дизайна в этой сфере). Оказалось долго, муторно и бесполезно для "творческого поиска", между разными вариациями одной и той же линии- около часа рабочего времени, так что вердикт- эти программы годятся только для финишной проработки форм и извлечения точных 3д моделей (для дальнейшего изготовления матриц), но для подхода "сам не знаю, но пойму если увижу" совсем не подходит

Поэтому решил искать руками! Вот как вижу процесс
1. Взять кусок фанеры, на ней в масштабе 1:10 разметить центры колес и тд. Это будет основа, подставка будущей модели
2. Так же в масштабе сварганить брусок с колесами (брусок для дальнейшей экономии материала и фиксации колес)
3. Добавить имитации важных элементов рамы из тонкой люминиевой трубки (то, на чем крыша держится, например) Это чтоб видеть чем я ограничен, не может же кузов быть меньше рамы спрятанной в нем
4. Взять большой кусок скульптурного пластилина и облепливать да обрезать это дело, пока не получится что-то красивое
5. Полученную модель использовать для дальнейшего переноса эскиза в цифровой вид

Что думаете о процессе? Есть идеи, как еще можно обеспечить простоту поиска форм при максимальном обеспечении совместимости конечного результата (дизайн кузова) с рамой? Весь вечер катался по худмагам строймагам в поисках нужных материалов, сейчас вот сижу очень довольный и смотрю на них- охота начать делать, но тихо бруски я не распилю... Так что хоть обсудить охота, пока не настанет время для шумных работ)

[SheWolf]

Что-то вы совсем замолчали))
Не хотите на интересные темы, тогда давайте мои бытовые решать)

Да что-то завалило совсем.(((
Зато - вот, для поржать... Как раз про "бытовое":



Ну наконец-то можно будет абасраца бесплатно в Новом 2020 году.))))

[Самоделкин96]

SheWolf, ничего лучше от 2020 россиянам не ждать?

[MaxyS]

рама вокруг которой будет этот кузов уже есть

Фото можно?

[Самоделкин96]

MaxyS, не железная, 3д модель)
Если скрины модели интересны, то на мф висят скрины чистой рамы) В сохраненном виде модель рамы сейчас выглядит немного непрезентабельно

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Хотя.. Есть старая резервная копия, она в миллиметрах и градусах отличается от актуальной, и у нее не проработаны всякие закладные для навесного
Могу наскринить если интересно

[Царь]

Что думаете о процессе? Есть идеи, как еще можно обеспечить простоту поиска форм при максимальном обеспечении совместимости конечного результата (дизайн кузова) с рамой? Весь вечер катался по худмагам строймагам в поисках нужных материалов, сейчас вот сижу очень довольный и смотрю на них- охота начать делать, но тихо бруски я не распилю... Так что хоть обсудить охота, пока не настанет время для шумных работ)

Те чертежей у тебя нет?

[Самоделкин96]

Царь, чертежей чего именно?)

[Царь]

чертежей чего именно?)

Того, что собираешься собрать!
Вроде с чертежа начинается проектирование

[Thug]

Вроде с чертежа начинается проектирование

Проектирование начинается с ТЗ! А без ТЗ результат ХЗ.

[Самоделкин96]

Царь, так из цитируемого отрывка не ясно чертеж чего именно требуются) сначала подумал, что речь о чертежах этой платформы под лепку
Чертежи есть, ну как есть, это со стороны кажется, что чертеж это одна штука на машина) На деле все несколько мелочнее, вот сам посуди
Чертеж рамы, это чертеж?) Кинематика подвески, детали обеспечивающие такую кинематике и их чертежи- вроде тоже чертежи) и таких примеров сделанных чертежей достаточно)
Но! Закладные детали рамы, типа креплений кузовных панелей (которых пока быть не может, ведь самих кузовных панелей нет), посадок под вклейку стекол (из-за них и непрезентабельна актуальная версия модели), крепления двигателя, и тд- это тоже чертежи, и их еще предстоит сделать
Есть еще чертежи оснастки и приспособлений, в примитивном виде это набросок с брусками, в более продвинутом это чертежи дорнового трубогиба, например)
Любая деталь и любой узел начинается с чертежа, так что конкретнее надо)

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Что думаете о процессе? Есть идеи, как еще можно обеспечить простоту поиска форм при максимальном обеспечении совместимости конечного результата (дизайн кузова) с рамой? Весь вечер катался по худмагам строймагам в поисках нужных материалов, сейчас вот сижу очень довольный и смотрю на них- охота начать делать, но тихо бруски я не распилю... Так что хоть обсудить охота, пока не настанет время для шумных работ)

Те чертежей у тебя нет?

Поясни пожалуйста, как цитируемый отрывок связан с твоим выводом?)

[Царь]

что чертеж это одна штука на машина)

Чертеж это графическое изображение выполненное в определенном маштабе.
При проектировании чего либо сначала делают чертеж и от этого начинают проект.
Чертеж по сути дает заранее выверенные размеры и представление, как должно все быть!
В данном случае я имел в виду хотябы чертеж кузовных элементов, тк без чертежей сделать макет не получится.
Если нет макета кузова, то дальнейшая проектировка без смыслена!

Добавлено спустя 44 секунды:

Проектирование начинается с ТЗ! А без ТЗ результат ХЗ.

Та якобы тз есть)
Можно переходить к проектированию)

[Самоделкин96]

При проектировании чего либо сначала делают чертеж и от этого начинают проект.

Плохи дела у такого проекта, даже не решили что и зачем чертят

Чертеж по сути дает заранее выверенные размеры и представление, как должно все быть!

Чертеж первичен, а представления о желаемом результате вторичны?) "Я никогда не знаю что нарисую, я начинаю рисовать и в процессе понимаю на что это похоже"

В данном случае я имел в виду хотябы чертеж кузовных элементов, тк без чертежей сделать макет не получится.

Прошу прощения, а вы точно помните цель создания макета?)

Если нет макета кузова, то дальнейшая проектировка без смыслена!

Ага, нет смысла сформулировать требования к машине, исходя из требований и ограничений, определить: компоновку, колесную базу, ширину колеи и параметры колес, спроектировать под это дело подвески, спроектировать между подвесками все остальное шасси и тд... Все зря, если мы не знаем на сколько сексуальны формы проектируемого автомобиля

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:
Царь, вот представь, что ты решил строить машину, сам решай какую)
В каком порядке будешь действовать?

[Царь]

Царь, вот представь, что ты решил строить машину, сам решай какую)
В каком порядке будешь действовать?

Основываясь на опыте друга для создания самолета.
Нужно сначала создать документацию (чертяжи и тз тоже входят)
потом создать макет самолета!

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Все зря, если мы не знаем на сколько сексуальны формы проектируемого автомобиля

А как по твоему будет происходить проектировка кузова?
Ты допустим уже писал, что есть мотор, коробка, колеса, знаешь компановку

Добавлено спустя 32 секунды:
Тз в твоем случае как бы есть!

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
И как ты собрался делать авто?
Нарисовать отдельные части, собрать шасси, понять что гдето в расчетах ошибся, разобрать и опять по кругу?