Что быстрее тормозит: мотоцикл или автомобиль

Описание: Обсуждение занятий по мотобезопасности.
Списки групп, время занятий, актуальная информация.

vakito M
Автор темы, Учебка-2017
Учебка-2017
vakito M
Автор темы, Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 23
Сообщения: 158
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z

Сообщение #1 vakito » 02.07.2018, 17:05

Каждый год на теоретическом занятии возникают обсуждения, что быстрее тормозит: автомобиль или мотоцикл?
Ребята сделали интересный эксперимент на эту тему. Видео по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=ZlmvbJhcpw8&feature=youtu.be
Обратите внимание, что речь именно о тормозном пути, а не об остановочном.

Bronivoy M
Учебка-2018
Учебка-2018
Аватара
Bronivoy M
Учебка-2018
Учебка-2018
Возраст: 34
Репутация: 11
Сообщения: 473
С нами: 2 года 3 месяца
Имя: Алексей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion
Откуда: Москва, Ясенево
ВКонтакте

Сообщение #2 Bronivoy » 03.07.2018, 15:01

Там не соблюдены условия. Мот явно не тормозит по полной. А как там было сказано, как тормозит среднестатистический мотоциклист.
Вчера на светофоре, мы как то втроём проморгали красный, так мы с 60 оттормозились норм, а вот беха как раз приняла вправо на юзах и остановилась чуть впереди нас... Вот тебе случай из жизни.
Ничто не истинно! Всё относительно...

vakito M
Автор темы, Учебка-2017
Учебка-2017
vakito M
Автор темы, Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 23
Сообщения: 158
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z

Сообщение #3 vakito » 03.07.2018, 15:46

Bronivoy писал(а):Мот явно не тормозит по полной.
Он в конце торможения даже в стоппи уходит.

Mutant M
Учебка-2017
Учебка-2017
Mutant M
Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 32
Репутация: 5
Сообщения: 26
С нами: 3 года 3 месяца
Имя: Кирилл
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50T
ВКонтакте

Сообщение #4 Mutant » 03.07.2018, 15:59

vakito писал(а):Он в конце торможения даже в стоппи уходит.
Ну то, что он в конце дожал, не значит, что он максимально на всем промежутке оттормаживает. Плюс там прямо сказали, как уже говорилось выше, "мы не пытались достичь максимально короткого тормозного пути".
Это делает сравнение бессмысленным. Зачем применять всякие примочки вроде "телеметрии и gps трекинга", если измеряется видение пилота, как тормозит среднестатистический мотоциклист...

Bronivoy M
Учебка-2018
Учебка-2018
Аватара
Bronivoy M
Учебка-2018
Учебка-2018
Возраст: 34
Репутация: 11
Сообщения: 473
С нами: 2 года 3 месяца
Имя: Алексей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion
Откуда: Москва, Ясенево
ВКонтакте

Сообщение #5 Bronivoy » 04.07.2018, 08:46

Mutant писал(а):Ну то, что он в конце дожал, не значит, что он максимально на всем промежутке оттормаживает. Плюс там прямо сказали, как уже говорилось выше, "мы не пытались достичь максимально короткого тормозного пути".
Это делает сравнение бессмысленным. Зачем применять всякие примочки вроде "телеметрии и gps трекинга", если измеряется видение пилота, как тормозит среднестатистический мотоциклист...
За тем, что на канале зарабатывается бабло и его чем-то надо наполнять.
Хорошо что ещё не сказали, что задний "основной" тормоз.
Ничто не истинно! Всё относительно...

alla735
alla735
Репутация: 0
Сообщения: 1
С нами: 2 месяца 16 дней
Имя: Алла
Мотоцикл: Нет
Сайт

Сообщение #6 alla735 » 12.03.2020, 21:40

Качественная тормозная система может стоять где угодно - например на велосипеде. :grin:

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 33
Репутация: 64
Сообщения: 593
С нами: 1 год 3 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #7 Царь » 12.03.2020, 22:09

Вот более содержательное видео)
https://www.youtube.com/watch?v=GcJfmRdRbO0
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

vakito M
Автор темы, Учебка-2017
Учебка-2017
vakito M
Автор темы, Учебка-2017
Учебка-2017
Возраст: 36
Репутация: 23
Сообщения: 158
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z

Сообщение #8 vakito » 12.03.2020, 22:35

Отличное видео. Спасибо.

GhostDog M
Организатор
Организатор
Аватара
GhostDog M
Организатор
Организатор
Возраст: 43
Репутация: 329
Сообщения: 1974
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Мотоцикл: Honda VFR1200X Crosstourer
Откуда: Россия, Москва
Skype

Сообщение #9 GhostDog » 13.03.2020, 09:41

Царь писал(а):Вот более содержательное видео)
https://www.youtube.com/watch?v=GcJfmRdRbO0
В видео автор не учитывает силу деформационного сцепления, влияние которой мы разбираем на занятиях.

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 33
Репутация: 64
Сообщения: 593
С нами: 1 год 3 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #10 Царь » 13.03.2020, 10:36

GhostDog писал(а):В видео автор не учитывает силу деформационного сцепления, влияние которой мы разбираем на занятиях.
Теперь понятнее.
нашел статейку про силу деформационного сцепления или гистерезисную силу )
https://bstudy.net/645100/tehnika/koeffitsienty_t ... a_kolesa_avtomobilya_pokrytiem

Добавлено спустя 4 минуты:
Пока больше правды, в том что мот тормозит лучше, но дистанцию лучше держать чуть побольше(вдруг чего))

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Блин, до учебки ездил и не парился кто там лучше тормозит, по факту все сравнения не корректны, тк машины и моты разные. Если перед тобой феррари, а ты на чоппере, то скорей всего ты приедешь в феррари)
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

СанСаныч M
Инструктор
Инструктор
Аватара
СанСаныч M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 44
Репутация: 43
Сообщения: 124
С нами: 3 года 5 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: FZS 600

Сообщение #11 СанСаныч » 13.03.2020, 11:40

Царь писал(а):Если перед тобой феррари, а ты на чоппере, то скорей всего ты приедешь в феррари)
Это только если глаза в... Ну, сам понимаешь где :grin: :grin:

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 41
Репутация: 22
Сообщения: 112
С нами: 3 года 7 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS

Сообщение #12 Lexa555 » 13.03.2020, 11:42

Царь писал(а):Если перед тобой феррари, а ты на чоппере, то скорей всего ты приедешь в феррари)
на чоппере - да, там по определению только задний тормоз.
а вот на круизёре - далеко не факт: слишком много факторов, начиная от типа покрытия и качества шин и их износа, заканчивая "прокладкой" между рулём и сиденьем.
и это, желательно все круизёры под одну гребёнку не причёсывать - слишком велико их разнообразие не только по типам тормозов (с/без АБС, комбинированные/обычные, диск/барабан), но и масса, геометрия мотов, геометрия и тип подвесок.

Короче, наступил на больную мозоль :lol:

а вообще, как показывает площадка, все моты тормозят практически одинаково, будь то классик, будь то круизер

Самоделкин96
Аватара
Самоделкин96
Репутация: 9
Сообщения: 668
С нами: 7 месяцев 24 дня
Имя: Давид
Мотоцикл: Нет

Сообщение #13 Самоделкин96 » 13.03.2020, 12:10

Думаю вопрос некорректно поставлен. Мотоциклы разные, машины разные... Подозреваю, что в среднем одинаково, а дальше от типа и назначения техники зависит))

Потенциал на торможение у машины намного больше, она в среднем имеет лучшее соотношения площади контакта с асфальтом к собственной массе, всякие стоппи и тд не случаются, требования к пилоту на торможении ниже. То есть, если мы будем строить целенаправленно мотоцикл и автомобиль для наиболее эффективного торможения, то автомобиль в этом соревновании победит))

Но все это работает только в возведенном в абсолют виде. А если сравнивать свежий спортбайк с абс и равноценную по деньгам машину- мотоцикл остановится быстрее))

Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Царь M
Учебка-2019
Учебка-2019
Возраст: 33
Репутация: 64
Сообщения: 593
С нами: 1 год 3 месяца
Имя: Евгений
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Сообщение #14 Царь » 13.03.2020, 12:27

СанСаныч писал(а):Это только если глаза в... Ну, сам понимаешь где
Это образно, по факту машин класса "супербайк" на дороге очень мало, а мотов больше!
Учитывая, что основная масса машин это средний сегмент (типа меньше 400т кубов по мото меркам), то мот будет тормозить лучше)

Да и про глаза 100%, в 2015 перегонял из кунцево Ижак юпитер 3 (у него тормоза чисто номинальные) и не в кого не въехал)
Дистанция наше все)))

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Lexa555 писал(а):желательно все круизёры под одну гребёнку не причёсывать - слишком велико их разнообразие
Я беру отзывы людей которые на них ездят)))
У них у всех они плохо тормозят, правда там люди резину меняют раз в 5 лет с среднем))) Я лично на этом классе техники не ездил, поэтому шокирую людей тем, что видел, как c 40 км такие моты имеют тормозной меньше чем 5 метров) против 4х метров для остальных мотов)
И все субьективно, в тигра чате бытует мнение, что 800й тигр плохо тормозит, но мне тормозов хватает за глаза) Правда в тигро чате многие колодки на алике покупают)))
Надпись на спине байкера: "Если ты читаешь ЭТУ надпись, то это значит, что моя баба упала с мотоцикла"

Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Аватара
Michael13 M
Учебка-2014
Учебка-2014
Возраст: 32
Репутация: 50
Сообщения: 521
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Откуда: Таганрог
Сайт YouTube ВКонтакте

Сообщение #15 Michael13 » 13.03.2020, 12:43

Имхо, сильно влияет скорость, с которой начинается торможение.

Если тормозить с 60, то после учебки, научившись тормозить, в большинстве случаев быстрее затормозит мотоциклист. Если, конечно, соревноваться не с какой-нибудь супер прокачаной тачкой. Тупо потому что у мотоциклов обычно лучше резина и тормоза.

А вот если экстренно тормозить со 150, там уже всё похуже. Автомобилист нажал педаль тормоза и всё. Если это не старая шаха, у которой разное давление на каждый тормоз, с машиной ничего не произойдёт. А вот мотоциклист во время торможения будет ловить много микротрещин, бугорков и неровностей асфальта, из-за чего ему придётся прикладывать усилия, чтобы сохранить траекторию. Не говоря ещё о том, что как бы ты ни старался не упираться, на руль всё равно часть веса уйдёт, что ухудшит управление. Плюс опасность стоппи, заднее колесо может начать уводить в сторону, и т.п.
Все эти телодвижения немного, но увеличат тормозной путь.

А если добавить ещё условий: песочек или гравий на дороге, поворот, ямы, колеи, пыль, грязь, дождь, лёд, листва и саранча... В общем, не гоняйте и держите дистанцию, мальчишки и девчонки :twisted:

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 41
Репутация: 22
Сообщения: 112
С нами: 3 года 7 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS

Сообщение #16 Lexa555 » 13.03.2020, 12:52

Царь писал(а):У них у всех они плохо тормозят, правда там люди резину меняют раз в 5 лет с среднем)))
что за резина? тоже хочу раз в пять лет менять, а не раз в сезон :grin:

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 36
Репутация: 164
Сообщения: 2602
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Макс
Мотоцикл: zx6r + te250 + st 400 enduro
Откуда: Москва
Сайт Facebook YouTube ВКонтакте

Сообщение #17 MaxyS » 13.03.2020, 12:55

Lexa555 писал(а):тоже хочу раз в пять лет менять
Любая если ездить по 3тыс в сезон :good:
Учись ездить, а не гонять!

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 41
Репутация: 22
Сообщения: 112
С нами: 3 года 7 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS

Сообщение #18 Lexa555 » 13.03.2020, 12:59

MaxyS писал(а):Любая если ездить по 3тыс в сезон
:cry: а если жадный до руля, тогда шо делать? :???:

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 357
Сообщения: 1620
С нами: 5 лет
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #19 Barabas » 13.03.2020, 13:24

Парни, ну, вы что?
Учебка же началась? Площадка скоро. Мотоциклистов большинство на новой резине. Эксперимент сравнительный нужно провести. За рулем мотов (своих) пусть, например, инструктора. Круизер - у Лехи, нейкед - например, у Саши Аэробатика, спорттур - Артём или Володя, например, турэндур - навалом, спортяга - так тоже, наверняка, должен быть.
Машин современных - тоже выбор достаточен: от джипа и паркетника - до нызэнького купе, какого-нибудь.
Провести сравнение, заснять. Полезная и нескучная исследовательская работа.)

Lexa555 писал(а):наступил на больную мозоль
Думаю, тут - каждому своё - комбинация из собственных представлений: режимов эксплуатации, необходимой (разумной) достаточности, безопасного вождения и его допусков, перфекционизма, возможностей.
Вон на харли-форуме все счастливы от тормозов, например, на новых турингах. Брембо в стоке, все дела. На всех много поездил. Плохо тормозят, в сравнении с моей мотей 2001 года рождения.)
Тут полностью согласен: учитывать нужно собственные возможности, чтобы не въехать в чужой зад.)
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

SheWolf F
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
SheWolf F
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 42
Сообщения: 768
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Татьяна
Мотоцикл: CB400SF, CBF600SA
Откуда: Москва, ЦАО
ВКонтакте

Сообщение #20 SheWolf » 13.03.2020, 13:28

Царь писал(а):Вот более содержательное видео)
https://www.youtube.com/watch?v=GcJfmRdRbO0
Классный ролик! Заодно и следующий посмотрела, про способы торможения, тоже очень. :good:
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.


Вернуться в «Общие вопросы и обсуждения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя