Новые камеры на МКАДЕ через столб! У нас отобрали мотополосу на МКАД?

Описание: Разговор на любые темы.

К кому нибудь уже приходили штрафы с них?

Да
0
Голосов нет
Нет - номер виден
12
Jokerman, serezhiks, catch, Spagent, Aerobatic, Pilin, Василий Е., Bronivoy, Диполь, FireStormer, SeRjik, kattter300
80%
Нет - номер закрыт хвостом
1
Parfy
7%
Нет - номер замазан грязью
2
Tokio, espo
13%
 
Всего проголосовавших: 15
Razumnyj M
Учебка-2021
Учебка-2021
Razumnyj M
Учебка-2021
Учебка-2021
Репутация: 6
Сообщения: 25
С нами: 2 года 3 месяца
Имя: Антон
Мотоцикл: NC700XD
Откуда: Ростовская область
Шеврон: 21.013

Сообщение #21 Razumnyj » 29.03.2022, 07:46

В итоге театр одного актёра получился.
Вы мне говорите говорите, я вас всё равно не слушаю.

Все оппоненты виноваты, ушли от темы куда то далеко.
Но в чем то я согласен. Камер боишься не езди там. Или выбирай ехать под камеру или ехать между рядами. Выбор за тобой.
Никто еще не знает что это за камеры. МОТОМОСКВА предполагает что штрофов от них не будет.
Шеврон 21 013

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 22 дня
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #22 serezhiks » 29.03.2022, 09:01

Aerobatic писал(а):serezhiks,
да узбагойся уже, тебе выше товарищи написали, что сначала зачёты по торможению, потом, для тех кто сдал - гор. теория.
Вот там тебе (надеюсь ты дойдёшь до этой стадии) объяснят тактику городской езды, в том числе в междурядье :cool:
В дальнейшем - ППП и твоя ответственность :pardon:

думаю тема исчерпана. Аминь.

Пройду конечно!
Странный у здешних писателей подход ставить себя постоянно выше других...

Тема не исчерпана - она не об этом)
Она опросник в помощь мотобратьям кому приходится и там в том числе ездить!

Qetch M
Учебка-2021
Учебка-2021
Аватара
Qetch M
Учебка-2021
Учебка-2021
Репутация: 12
Сообщения: 33
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: KAWA VN900 & Honda VT 750
Шеврон: 21.038

Сообщение #23 Qetch » 29.03.2022, 10:48

Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет... Эх, сколько надежд и уверенности было порушено на торможениях и змейках :grin:
А вообще тема странная.
1. удивительно как быстро гугл забанил некоторых людей. Первая же ссылка по запросу дает ответ на вопрос в первом сообщении.
2. Если присмотреться, то камеры ставят PTZ и через столб. Это явно камеры наблюдения. И наверняка подключат их к нейросети. Для классических штрафов их использовать, мягко говоря, глупо. Проще поставить камеры подешевле.
3. Ну и как сказали уже выше, на гортеории все расскажут и про обочины, и про междурядье.
И да. Тема исчерпана. А опросник... ответ будет один: никому не приходили штрафы с этих камер. а) оди еще не работают, б) они не для штрафов.

Marakamba M
Учебка-2020
Учебка-2020
Аватара
Marakamba M
Учебка-2020
Учебка-2020
Возраст: 43
Репутация: 2
Сообщения: 19
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: Yamaha FJR1300
Шеврон: 20.013

Сообщение #24 Marakamba » 29.03.2022, 12:24

И очень хочется пожелать топикстартеру, хотя бы одним глазом проверять орфографию. Прям от души бы ведро запятых подарил.
А так-кровь из глаз.
Ну и в целом, считаю сие неуважением к остальным участникам дискуссии.

sashoook M
Инструктор
Инструктор
sashoook M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 38
Репутация: 38
Сообщения: 270
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: DL 650
Откуда: Собянск
Шеврон: 16.071

Сообщение #25 sashoook » 29.03.2022, 14:21

Marakamba писал(а):И очень хочется пожелать топикстартеру, хотя бы одним глазом проверять орфографию. Прям от души бы ведро запятых подарил.
А так-кровь из глаз.
Ну и в целом, считаю сие неуважением к остальным участникам дискуссии.

Можешь ему передать:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пусть расставит, лишнее вернёт. Если не хватит могу отправить ещё.
Будьте зорки и бдительны.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 22 дня
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #26 serezhiks » 29.03.2022, 15:15

Qetch писал(а):Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет... Эх, сколько надежд и уверенности было порушено на торможениях и змейках :grin:
А вообще тема странная.
1. удивительно как быстро гугл забанил некоторых людей. Первая же ссылка по запросу дает ответ на вопрос в первом сообщении.
2. Если присмотреться, то камеры ставят PTZ и через столб. Это явно камеры наблюдения. И наверняка подключат их к нейросети. Для классических штрафов их использовать, мягко говоря, глупо. Проще поставить камеры подешевле.
3. Ну и как сказали уже выше, на гортеории все расскажут и про обочины, и про междурядье.
И да. Тема исчерпана. А опросник... ответ будет один: никому не приходили штрафы с этих камер. а) оди еще не работают, б) они не для штрафов.

Спасибо! Наконец таки позитивное зерно, по теме - о роли этих камер.
Прошу, не переходите на личности, это говорит о том, что аргументы у Вас отсутствую.
А унижения - типа Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет. - это самоутверждения.
Я спокойно к этому отношусь. Мне интересна лишь тема ветки.
Я согласен с пунктуацией, буду внимательнее.

Qetch M
Учебка-2021
Учебка-2021
Аватара
Qetch M
Учебка-2021
Учебка-2021
Репутация: 12
Сообщения: 33
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Михаил
Мотоцикл: KAWA VN900 & Honda VT 750
Шеврон: 21.038

Сообщение #27 Qetch » 29.03.2022, 15:36

serezhiks писал(а):Спасибо! Наконец таки позитивное зерно, по теме - о роли этих камер.
А унижения - типа Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет. - это самоутверждения.
facepalm...
Прав был один умный человек сказав: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".

Диполь M
Основатель
Основатель
Аватара
Диполь M
Основатель
Основатель
Репутация: 194
Сообщения: 1325
С нами: 7 лет 5 месяцев
Мотоцикл:

Сообщение #28 Диполь » 30.03.2022, 12:25

serezhiks писал(а):Коллеги, на МКАДе плотно вешают камеры сплошняком - через столб.. плавильно понимаю что ни на мотополосу тоже работают? И у нас отберут ее? https://www.avtovzglyad.ru/gai/pdd/2022-02-17-gib ... h-kamer-novejshego-pokolenija/

К кому нибудь уже приходили штрафы с них?

Решил тоже немножко прокомментировать.
Обращаюсь, естественно, к автору, но пишу для всех.

Описание ситуации
Спойлер
Смотрите, друзья, что произошло и почему возникла вся эта заварушка.
Изначально, казалось бы, ТС задал один простой вопрос - приходили ли кому-то штрафы с новых камер. На этот вопрос легко ответить да или нет, или даже более подробно пояснить, почему этих штрафов можно не ждать. Ровно так и поступил Qetch, за что получил спасибо от автора. И вроде можно было сразу дать подобный ответ и этим ограничиться, но получилось не так.
Вся история разгорелась из-за того, что перед этим простым вопросом автор задал более сложный:
"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
И именно этот как бы дополнительный вопрос и стал искрой, которая разожгла пожар..))))

Причины и развитие конфликта
Спойлер
А причины просты
Еще раз посмотрите на вопрос:
"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
1. В этом вопросе содержится утверждение, что у нас есть мотополоса. Утверждение, которое перед этим не было подтверждено участниками форума в целом и организаторами учебки в частности.
Обращаю ваше внимание на то, что вопрос, содержащий несогласованное утверждение считается манипуляцией
2. Данное утверждение не просто не согласовано. Оно противоречит позиции учебки.

Таким образом, получилось, что автор начал свой вопрос с утверждения, противоречащего позиции учебки, причем сделал это не в формате частного мнения "лично я не смогу ездить по обочине, которую часто называют мотополосой", а в формате глобального обобщающего заявления "нас (всех) лишают мотополосы (признанного нами всеми пространства для мотоцикла).
И именно с этим обобщающим утверждением вполне закономерно начали бороться представители учебки.

Анализ позиции учебки
Спойлер
Уважаемый автор. Так чему ты удивляешься?
В учебке не признают левую обочину официальным и правильным местом для движения мотоциклов и объясняют почему. И также объясняют, почему там возникает больше рисков и какие именно риски возникают. Но при этом никто не запрещает конкретному человеку иметь свое мнение и для себя лично принять решение ездить не так, как учат у нас.
Но естественно мы категорически против, когда слушатель объявляет какой-то противоречащий нашей школе тезис, как абсолютную признанную всеми истину. Тем более, не узнав и не изучив наши аргументы. А тут произошло именно это.

И если вы внимательно прочитаете дискуссию, то увидите, что все споры шли вокруг таких идей:
- сначала послушай и изучи аргументы, а только потом спорь
- если хочешь спорить, то нужно дать контраргументы, а не просто заявлять "баба яга против"
- аргументы должны быть подкреплены логикой и опытом
- даже если для тебя аргументы убедительны, это не значит что ты можешь транслировать свои выводы как данность там, где учат другому. Ведь у нас тут обучение, а не научная дискуссия. Это просто правила хорошего тона.

С каким из этих тезисов кто-то не согласен?

Правила на будущее
Спойлер
Ну а если согласны, попрошу впредь всех соблюдать этику (правила) общения
- не манипулировать
- не пропагандировать то, что противоречит позиции нашей школы
- все спорные вопросы обсуждать в отдельных темах
- любые возражения начинать с уточнения позиции другой стороны, а не с декларации своего принципиального несогласия.
- ну и конечно четко излагать свои мысли и не переходить на личности
Настоящий второй номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 741
Сообщения: 1988
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #29 Barabas » 30.03.2022, 13:06

Как всё смешалось в доме Облонских...
Сейчас без застолья и не разберёшься, а автору - не реабилитироваться.
Автору ничего не остаётся из эффективных решений как накрывать поляну. И, объективно, начинать поляну нужно с «дедов».
Равнозначно на поляне нужны согруппники из 4-ой группы, с которыми можно будет провести голосования на месте по всему накопившемуся у автора списку вопросов и предложений.

Итого: деды-инструкторы, отписавшиеся в теме, освобождайте время субботы после занятий - нужно оставаться на поляне автора.
:drinks:
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Parfy M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Parfy M
Инструктор
Инструктор
Репутация: 14
Сообщения: 303
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Катосииии!!=)
Мотоцикл: Мт-10

Сообщение #30 Parfy » 30.03.2022, 13:14

serezhiks писал(а):
Aerobatic писал(а):serezhiks,
да узбагойся уже, тебе выше товарищи написали, что сначала зачёты по торможению, потом, для тех кто сдал - гор. теория.
Вот там тебе (надеюсь ты дойдёшь до этой стадии) объяснят тактику городской езды, в том числе в междурядье :cool:
В дальнейшем - ППП и твоя ответственность :pardon:

думаю тема исчерпана. Аминь.

Пройду конечно!
Странный у здешних писателей подход ставить себя постоянно выше других...

Тема не исчерпана - она не об этом)
Она опросник в помощь мотобратьям кому приходится и там в том числе ездить!


Откатав 2 сезона я бы зарекся утверждать, что отлично езжу… а если ты пытаешься доказать, что ты ездишь не хуже, а то и лучше нас- зачем тебе учебка вообще?
Променял жабу на рояль...)

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 22 дня
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #31 serezhiks » 30.03.2022, 13:16

Parfy писал(а):
serezhiks писал(а):
Пройду конечно!
Странный у здешних писателей подход ставить себя постоянно выше других...

Тема не исчерпана - она не об этом)
Она опросник в помощь мотобратьям кому приходится и там в том числе ездить!


Откатав 2 сезона я бы зарекся утверждать, что отлично езжу… а если ты пытаешься доказать, что ты ездишь не хуже, а то и лучше нас- зачем тебе учебка вообще?

1. где написано что я отлично езжу? Я критично отношусь к своим навыками и через 10 лет буду так же относиться тоже...
2. на основании чего Вы решили что я не сдам Ваши упражнения?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Диполь писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"

"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал :smile:
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...

Братец Лис M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Братец Лис M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 39
Репутация: 27
Сообщения: 92
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Артем
Мотоцикл: BMW f800st

Сообщение #32 Братец Лис » 30.03.2022, 13:32

serezhiks писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...

Вы интересный такой, на ходу переобуваетесь ))

serezhiks писал(а): Коллеги, на МКАДе плотно вешают камеры сплошняком - через столб.. плавильно понимаю что ни на мотополосу тоже работают? И у нас отберут ее?

По моему это предложение из Вашего первого поста в этой теме.

serezhiks писал(а): Странно откуда у вас такие сомнения закладываются?
Мне вообще глубоко наплевать на большинство мотоциклистов я сейчас съезжу хотят большинство они ездят Я поздно осенью ездила когда большинство не ездила и что мне до большинства..
Я поступаю именно так как мне безопасней...
Ещё раз повторяю в междурядье умею ездить очень хорошо кроме того дорожный мотоцикл с короткой базой прекрасные это позволяет в отличии от всяких спортов и чопперов...
А вот тут Вы всем рассказываете, как отлично умеете ездить..( я, правда, с трудом это разобрал, поскольку, запятых вы почему-то пожалели..

Люди, с значительно бОльшим опытом пытаются вам донести свою аргументированную позицию, причем она почему-то у всех почти одинаковая. Но Вы, почему-то, никак не хотите этих людей услышать и никакими аргументами свою позицию подтвердить не можете.. Может стоит отложить данную дискуссию до момента сдачи Вами зачетов и прохождения гор. теории ? Правда меня Вы наверно тоже не послушаете )

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 741
Сообщения: 1988
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #33 Barabas » 30.03.2022, 13:36

Только из последнего сказанного:
serezhiks писал(а):где написано что я
serezhiks писал(а):на основании чего
serezhiks писал(а):Он интересен Вам
:shock:
Спойлер
я свой характер закаляю
преодолением преград
упорно циркулем рисуя
квадрат
Дискуссия укрепила свою позицию неконструктивности. Нужно ее останавливать.

ПС.
Сорри за высказанное наблюдение. Всем успеха и удачи! :smile:
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 22 дня
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #34 serezhiks » 30.03.2022, 13:49

Читайте внимательно пожалуйста:
1.Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
это совсем не равно
Правильно ли власти поступают, что у нас отберут мотополосу"

2. я хорошо езжу в междурядье
это совсем не равно
я отлично езжу на мотоцикле.

Братец Лис писал(а):
serezhiks писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...

Вы интересный такой, на ходу переобуваетесь ))

serezhiks писал(а): Коллеги, на МКАДе плотно вешают камеры сплошняком - через столб.. плавильно понимаю что ни на мотополосу тоже работают? И у нас отберут ее?

По моему это предложение из Вашего первого поста в этой теме.

serezhiks писал(а): Странно откуда у вас такие сомнения закладываются?
Мне вообще глубоко наплевать на большинство мотоциклистов я сейчас съезжу хотят большинство они ездят Я поздно осенью ездила когда большинство не ездила и что мне до большинства..
Я поступаю именно так как мне безопасней...
Ещё раз повторяю в междурядье умею ездить очень хорошо кроме того дорожный мотоцикл с короткой базой прекрасные это позволяет в отличии от всяких спортов и чопперов...
А вот тут Вы всем рассказываете, как отлично умеете ездить..( я, правда, с трудом это разобрал, поскольку, запятых вы почему-то пожалели..

Люди, с значительно бОльшим опытом пытаются вам донести свою аргументированную позицию, причем она почему-то у всех почти одинаковая. Но Вы, почему-то, никак не хотите этих людей услышать и никакими аргументами свою позицию подтвердить не можете.. Может стоит отложить данную дискуссию до момента сдачи Вами зачетов и прохождения гор. теории ? Правда меня Вы наверно тоже не послушаете )

Я Вас услышал, спасибо, я уважаю Ваше мнение. вот только вопрос этот я не задавал и Вы упорно на него отвечаете..
А есть другие вопросы. которые уже боюсь даже задавать...

СанСаныч M
Инструктор
Инструктор
Аватара
СанСаныч M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 46
Репутация: 47
Сообщения: 154
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: FZS 600
Шеврон: 17.058

Сообщение #35 СанСаныч » 30.03.2022, 14:28

serezhiks писал(а):2. я хорошо езжу в междурядье
это совсем не равно
я отлично езжу на мотоцикле.


Сергей, а почему ты решил, что хорошо ездишь в междурядье? Потому что еще никто тебя не снёс?

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 22 дня
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #36 serezhiks » 30.03.2022, 15:01

СанСаныч писал(а):
serezhiks писал(а):2. я хорошо езжу в междурядье
это совсем не равно
я отлично езжу на мотоцикле.


Сергей, а почему ты решил, что хорошо ездишь в междурядье? Потому что еще никто тебя не снёс?

Все только на сравнительных характеристиках по отношению к другим мотоциклистам...
И мне там комфортно...
Хорошо, но конечно не отлично и еще много есть над чем работать!

Сан Саныч а какие критерии оценки езды в междурядье?

PS: Это совсем другая тема... Есть она здесь?

SunDick M
Инструктор
Инструктор
Аватара
SunDick M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 33
Репутация: 9
Сообщения: 35
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Сан
Мотоцикл: Никакой
Шеврон: 19.033

Сообщение #37 SunDick » 30.03.2022, 15:50

Леха дождись, скоро будет два инструктора на круизерах!

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 22 дня
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #38 serezhiks » 30.03.2022, 19:21

SunDick писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

и?

Вот кстати тема про МЕЖДУРЯДЬЕ и правильнее писать туда - viewtopic.php?f=11&t=234
Я пришел учиться и с удовольствием почитаю посты более опытных товарищей там.. :good:
И эти новые камеры не будут нас наказывать за междурятье (я надеюсь) если не пересекать сплошную линию разметки..

Диполь M
Основатель
Основатель
Аватара
Диполь M
Основатель
Основатель
Репутация: 194
Сообщения: 1325
С нами: 7 лет 5 месяцев
Мотоцикл:

Сообщение #39 Диполь » 30.03.2022, 22:39

serezhiks писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...
Добрый вечер. Сергей

Я просто попытался объяснить Вам, почему инструкторы учебки так остро отреагировали на Ваше сообщение.
И мне очень жаль, что Вы не поняли и продолжаете поддерживать свою не конструктивную позицию, в т.ч. отрицая свои собственные слова и пытаясь их переформатировать.

Самое печальное, что даже после Вашей попытки переформатирования суть проблемы не ушла. Но пытаясь защитить себя и отстоять свою правоту, в пылу борьбы Вы этого даже не заметили.
Т.е. Вы вообще не поняли суть того, что я Вам вполне миролюбиво написал.
Жаль.
Настоящий второй номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

VANAxel M
Инструктор
Инструктор
VANAxel M
Инструктор
Инструктор
Репутация: 25
Сообщения: 52
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Мотоцикл: Yamaha MT-09 Tracer

Сообщение #40 VANAxel » 31.03.2022, 11:35

Уважаемый автор!

Павел "Диполь" выше все верно изложил, от себя бы хотелось добавить, что данный форум прежде всего посвещен мотобезопасности, если внимательно присмотреться, здесь нет тем про сиськи-письки и места для флуда, особенно если это касается разбора конкретных ситуаций поведения на ДОП, к которым относится контекст данной темы, даже если Вы считаете, что тема исключительно в проведении опроса. Поэтому хотелось бы Вам настоятельно рекомендовать вдумчиво вчитываться в смысл Ваших тем и сообщений, понимать, сможете ли Вы предметно аргументировать свою высказанную позицию или хотя бы иметь предпосылки, чтобы вести диалог касательно тех или иных аспектов мотобезопасности. Если же поговорить хочется, но больше об абстрактном, то есть множество других замечательных ресурсов, где данное начинание приветствуется.
Искренне желаю Вам переосмыслить свой подход к ведению диалогов и адекватному восприятию информации и успешно окончить учебку!


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость