Мото-Учебка

В итоге театр одного актёра получился.
Вы мне говорите говорите, я вас всё равно не слушаю.

Все оппоненты виноваты, ушли от темы куда то далеко.
Но в чем то я согласен. Камер боишься не езди там. Или выбирай ехать под камеру или ехать между рядами. Выбор за тобой.
Никто еще не знает что это за камеры. МОТОМОСКВА предполагает что штрофов от них не будет.

Aerobatic писал(а):serezhiks,
да узбагойся уже, тебе выше товарищи написали, что сначала зачёты по торможению, потом, для тех кто сдал - гор. теория.
Вот там тебе (надеюсь ты дойдёшь до этой стадии) объяснят тактику городской езды, в том числе в междурядье
В дальнейшем - ППП и твоя ответственность

думаю тема исчерпана. Аминь.

Пройду конечно!
Странный у здешних писателей подход ставить себя постоянно выше других...

Тема не исчерпана - она не об этом)
Она опросник в помощь мотобратьям кому приходится и там в том числе ездить!

Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет... Эх, сколько надежд и уверенности было порушено на торможениях и змейках
А вообще тема странная.
1. удивительно как быстро гугл забанил некоторых людей. Первая же ссылка по запросу дает ответ на вопрос в первом сообщении.
2. Если присмотреться, то камеры ставят PTZ и через столб. Это явно камеры наблюдения. И наверняка подключат их к нейросети. Для классических штрафов их использовать, мягко говоря, глупо. Проще поставить камеры подешевле.
3. Ну и как сказали уже выше, на гортеории все расскажут и про обочины, и про междурядье.
И да. Тема исчерпана. А опросник... ответ будет один: никому не приходили штрафы с этих камер. а) оди еще не работают, б) они не для штрафов.

И очень хочется пожелать топикстартеру, хотя бы одним глазом проверять орфографию. Прям от души бы ведро запятых подарил.
А так-кровь из глаз.
Ну и в целом, считаю сие неуважением к остальным участникам дискуссии.

Marakamba писал(а):И очень хочется пожелать топикстартеру, хотя бы одним глазом проверять орфографию. Прям от души бы ведро запятых подарил.
А так-кровь из глаз.
Ну и в целом, считаю сие неуважением к остальным участникам дискуссии.

Можешь ему передать:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пусть расставит, лишнее вернёт. Если не хватит могу отправить ещё.

Qetch писал(а):Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет... Эх, сколько надежд и уверенности было порушено на торможениях и змейках
А вообще тема странная.
1. удивительно как быстро гугл забанил некоторых людей. Первая же ссылка по запросу дает ответ на вопрос в первом сообщении.
2. Если присмотреться, то камеры ставят PTZ и через столб. Это явно камеры наблюдения. И наверняка подключат их к нейросети. Для классических штрафов их использовать, мягко говоря, глупо. Проще поставить камеры подешевле.
3. Ну и как сказали уже выше, на гортеории все расскажут и про обочины, и про междурядье.
И да. Тема исчерпана. А опросник... ответ будет один: никому не приходили штрафы с этих камер. а) оди еще не работают, б) они не для штрафов.

Спасибо! Наконец таки позитивное зерно, по теме - о роли этих камер.
Прошу, не переходите на личности, это говорит о том, что аргументы у Вас отсутствую.
А унижения - типа Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет. - это самоутверждения.
Я спокойно к этому отношусь. Мне интересна лишь тема ветки.
Я согласен с пунктуацией, буду внимательнее.

serezhiks писал(а):Спасибо! Наконец таки позитивное зерно, по теме - о роли этих камер.
А унижения - типа Какой уверенный молодой человек этот топикстартер. Пройдет. - это самоутверждения.

facepalm...
Прав был один умный человек сказав: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".

serezhiks писал(а):Коллеги, на МКАДе плотно вешают камеры сплошняком - через столб.. плавильно понимаю что ни на мотополосу тоже работают? И у нас отберут ее? https://www.avtovzglyad.ru/gai/pdd/2022-02-17-gib ... h-kamer-novejshego-pokolenija/

К кому нибудь уже приходили штрафы с них?

Решил тоже немножко прокомментировать.
Обращаюсь, естественно, к автору, но пишу для всех.

Описание ситуации

Спойлер

Смотрите, друзья, что произошло и почему возникла вся эта заварушка.
Изначально, казалось бы, ТС задал один простой вопрос - приходили ли кому-то штрафы с новых камер. На этот вопрос легко ответить да или нет, или даже более подробно пояснить, почему этих штрафов можно не ждать. Ровно так и поступил Qetch, за что получил спасибо от автора. И вроде можно было сразу дать подобный ответ и этим ограничиться, но получилось не так.
Вся история разгорелась из-за того, что перед этим простым вопросом автор задал более сложный:
"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
И именно этот как бы дополнительный вопрос и стал искрой, которая разожгла пожар..))))

Причины и развитие конфликта

Спойлер

А причины просты
Еще раз посмотрите на вопрос:
"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
1. В этом вопросе содержится утверждение, что у нас есть мотополоса. Утверждение, которое перед этим не было подтверждено участниками форума в целом и организаторами учебки в частности.
Обращаю ваше внимание на то, что вопрос, содержащий несогласованное утверждение считается манипуляцией
2. Данное утверждение не просто не согласовано. Оно противоречит позиции учебки.

Таким образом, получилось, что автор начал свой вопрос с утверждения, противоречащего позиции учебки, причем сделал это не в формате частного мнения "лично я не смогу ездить по обочине, которую часто называют мотополосой", а в формате глобального обобщающего заявления "нас (всех) лишают мотополосы (признанного нами всеми пространства для мотоцикла).
И именно с этим обобщающим утверждением вполне закономерно начали бороться представители учебки.

Анализ позиции учебки

Спойлер

Уважаемый автор. Так чему ты удивляешься?
В учебке не признают левую обочину официальным и правильным местом для движения мотоциклов и объясняют почему. И также объясняют, почему там возникает больше рисков и какие именно риски возникают. Но при этом никто не запрещает конкретному человеку иметь свое мнение и для себя лично принять решение ездить не так, как учат у нас.
Но естественно мы категорически против, когда слушатель объявляет какой-то противоречащий нашей школе тезис, как абсолютную признанную всеми истину. Тем более, не узнав и не изучив наши аргументы. А тут произошло именно это.

И если вы внимательно прочитаете дискуссию, то увидите, что все споры шли вокруг таких идей:
- сначала послушай и изучи аргументы, а только потом спорь
- если хочешь спорить, то нужно дать контраргументы, а не просто заявлять "баба яга против"
- аргументы должны быть подкреплены логикой и опытом
- даже если для тебя аргументы убедительны, это не значит что ты можешь транслировать свои выводы как данность там, где учат другому. Ведь у нас тут обучение, а не научная дискуссия. Это просто правила хорошего тона.

С каким из этих тезисов кто-то не согласен?

Правила на будущее

Спойлер

Ну а если согласны, попрошу впредь всех соблюдать этику (правила) общения
- не манипулировать
- не пропагандировать то, что противоречит позиции нашей школы
- все спорные вопросы обсуждать в отдельных темах
- любые возражения начинать с уточнения позиции другой стороны, а не с декларации своего принципиального несогласия.
- ну и конечно четко излагать свои мысли и не переходить на личности

Как всё смешалось в доме Облонских...
Сейчас без застолья и не разберёшься, а автору - не реабилитироваться.
Автору ничего не остаётся из эффективных решений как накрывать поляну. И, объективно, начинать поляну нужно с «дедов».
Равнозначно на поляне нужны согруппники из 4-ой группы, с которыми можно будет провести голосования на месте по всему накопившемуся у автора списку вопросов и предложений.

Итого: деды-инструкторы, отписавшиеся в теме, освобождайте время субботы после занятий - нужно оставаться на поляне автора.

serezhiks писал(а):

Aerobatic писал(а):serezhiks,
да узбагойся уже, тебе выше товарищи написали, что сначала зачёты по торможению, потом, для тех кто сдал - гор. теория.
Вот там тебе (надеюсь ты дойдёшь до этой стадии) объяснят тактику городской езды, в том числе в междурядье
В дальнейшем - ППП и твоя ответственность

думаю тема исчерпана. Аминь.

Пройду конечно!
Странный у здешних писателей подход ставить себя постоянно выше других...

Тема не исчерпана - она не об этом)
Она опросник в помощь мотобратьям кому приходится и там в том числе ездить!

Откатав 2 сезона я бы зарекся утверждать, что отлично езжу… а если ты пытаешься доказать, что ты ездишь не хуже, а то и лучше нас- зачем тебе учебка вообще?

Parfy писал(а):

serezhiks писал(а):
Пройду конечно!
Странный у здешних писателей подход ставить себя постоянно выше других...

Тема не исчерпана - она не об этом)
Она опросник в помощь мотобратьям кому приходится и там в том числе ездить!

Откатав 2 сезона я бы зарекся утверждать, что отлично езжу… а если ты пытаешься доказать, что ты ездишь не хуже, а то и лучше нас- зачем тебе учебка вообще?

1. где написано что я отлично езжу? Я критично отношусь к своим навыками и через 10 лет буду так же относиться тоже...
2. на основании чего Вы решили что я не сдам Ваши упражнения?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Диполь писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"

"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...

serezhiks писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...

Вы интересный такой, на ходу переобуваетесь ))

serezhiks писал(а): Коллеги, на МКАДе плотно вешают камеры сплошняком - через столб.. плавильно понимаю что ни на мотополосу тоже работают? И у нас отберут ее?

По моему это предложение из Вашего первого поста в этой теме.

serezhiks писал(а): Странно откуда у вас такие сомнения закладываются?
Мне вообще глубоко наплевать на большинство мотоциклистов я сейчас съезжу хотят большинство они ездят Я поздно осенью ездила когда большинство не ездила и что мне до большинства..
Я поступаю именно так как мне безопасней...
Ещё раз повторяю в междурядье умею ездить очень хорошо кроме того дорожный мотоцикл с короткой базой прекрасные это позволяет в отличии от всяких спортов и чопперов...

А вот тут Вы всем рассказываете, как отлично умеете ездить..( я, правда, с трудом это разобрал, поскольку, запятых вы почему-то пожалели..

Люди, с значительно бОльшим опытом пытаются вам донести свою аргументированную позицию, причем она почему-то у всех почти одинаковая. Но Вы, почему-то, никак не хотите этих людей услышать и никакими аргументами свою позицию подтвердить не можете.. Может стоит отложить данную дискуссию до момента сдачи Вами зачетов и прохождения гор. теории ? Правда меня Вы наверно тоже не послушаете )

Только из последнего сказанного:

serezhiks писал(а):где написано что я

serezhiks писал(а):на основании чего

serezhiks писал(а):Он интересен Вам

Спойлер

я свой характер закаляю
преодолением преград
упорно циркулем рисуя
квадрат

Дискуссия укрепила свою позицию неконструктивности. Нужно ее останавливать.

ПС.
Сорри за высказанное наблюдение. Всем успеха и удачи!

Читайте внимательно пожалуйста:
1.Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
это совсем не равно
Правильно ли власти поступают, что у нас отберут мотополосу"

2. я хорошо езжу в междурядье
это совсем не равно
я отлично езжу на мотоцикле.

Братец Лис писал(а):

serezhiks писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...

Вы интересный такой, на ходу переобуваетесь ))

serezhiks писал(а): Коллеги, на МКАДе плотно вешают камеры сплошняком - через столб.. плавильно понимаю что ни на мотополосу тоже работают? И у нас отберут ее?

По моему это предложение из Вашего первого поста в этой теме.

serezhiks писал(а): Странно откуда у вас такие сомнения закладываются?
Мне вообще глубоко наплевать на большинство мотоциклистов я сейчас съезжу хотят большинство они ездят Я поздно осенью ездила когда большинство не ездила и что мне до большинства..
Я поступаю именно так как мне безопасней...
Ещё раз повторяю в междурядье умею ездить очень хорошо кроме того дорожный мотоцикл с короткой базой прекрасные это позволяет в отличии от всяких спортов и чопперов...

А вот тут Вы всем рассказываете, как отлично умеете ездить..( я, правда, с трудом это разобрал, поскольку, запятых вы почему-то пожалели..

Люди, с значительно бОльшим опытом пытаются вам донести свою аргументированную позицию, причем она почему-то у всех почти одинаковая. Но Вы, почему-то, никак не хотите этих людей услышать и никакими аргументами свою позицию подтвердить не можете.. Может стоит отложить данную дискуссию до момента сдачи Вами зачетов и прохождения гор. теории ? Правда меня Вы наверно тоже не послушаете )

Я Вас услышал, спасибо, я уважаю Ваше мнение. вот только вопрос этот я не задавал и Вы упорно на него отвечаете..
А есть другие вопросы. которые уже боюсь даже задавать...

serezhiks писал(а):2. я хорошо езжу в междурядье
это совсем не равно
я отлично езжу на мотоцикле.

Сергей, а почему ты решил, что хорошо ездишь в междурядье? Потому что еще никто тебя не снёс?

СанСаныч писал(а):

serezhiks писал(а):2. я хорошо езжу в междурядье
это совсем не равно
я отлично езжу на мотоцикле.

Сергей, а почему ты решил, что хорошо ездишь в междурядье? Потому что еще никто тебя не снёс?

Все только на сравнительных характеристиках по отношению к другим мотоциклистам...
И мне там комфортно...
Хорошо, но конечно не отлично и еще много есть над чем работать!

Сан Саныч а какие критерии оценки езды в междурядье?

PS: Это совсем другая тема... Есть она здесь?

SunDick писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

и?

Вот кстати тема про МЕЖДУРЯДЬЕ и правильнее писать туда - viewtopic.php?f=11&t=234
Я пришел учиться и с удовольствием почитаю посты более опытных товарищей там..
И эти новые камеры не будут нас наказывать за междурятье (я надеюсь) если не пересекать сплошную линию разметки..

serezhiks писал(а):"Правильно ли я понимаю, что у нас отберут мотополосу"
Я такой вопрос не задавал
Прошу вынести его в отдельную тему и обсуждать там.
Он интересен Вам ...

А здесь просто опросник...

Добрый вечер. Сергей

Я просто попытался объяснить Вам, почему инструкторы учебки так остро отреагировали на Ваше сообщение.
И мне очень жаль, что Вы не поняли и продолжаете поддерживать свою не конструктивную позицию, в т.ч. отрицая свои собственные слова и пытаясь их переформатировать.

Самое печальное, что даже после Вашей попытки переформатирования суть проблемы не ушла. Но пытаясь защитить себя и отстоять свою правоту, в пылу борьбы Вы этого даже не заметили.
Т.е. Вы вообще не поняли суть того, что я Вам вполне миролюбиво написал.
Жаль.

Уважаемый автор!

Павел "Диполь" выше все верно изложил, от себя бы хотелось добавить, что данный форум прежде всего посвещен мотобезопасности, если внимательно присмотреться, здесь нет тем про сиськи-письки и места для флуда, особенно если это касается разбора конкретных ситуаций поведения на ДОП, к которым относится контекст данной темы, даже если Вы считаете, что тема исключительно в проведении опроса. Поэтому хотелось бы Вам настоятельно рекомендовать вдумчиво вчитываться в смысл Ваших тем и сообщений, понимать, сможете ли Вы предметно аргументировать свою высказанную позицию или хотя бы иметь предпосылки, чтобы вести диалог касательно тех или иных аспектов мотобезопасности. Если же поговорить хочется, но больше об абстрактном, то есть множество других замечательных ресурсов, где данное начинание приветствуется.
Искренне желаю Вам переосмыслить свой подход к ведению диалогов и адекватному восприятию информации и успешно окончить учебку!