Разыскиваю разборы полетов, где мотоциклист все сделал по уму, но все равно попал в блюдняк.

Описание: Разговор на любые темы.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #1 serezhiks » 05.05.2022, 13:45

Добрейшего дня!
Весь интернет завален видео, когда мотоциклист что то нарушал или делал неверно и соотвественно попал. :sad:
Меня интересуют случаи когда наоборот он все исполнил верно, следовал принципам нашего обучения, но все равно попал. :???:
У кого есть такая - поделитесь пожалуйста. Очень хочется проанализировать. :good:
Даже можно словесно описать ситуацию.
У меня одна такая имеется на слуху..

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 737
Сообщения: 1987
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #2 Barabas » 05.05.2022, 23:50

serezhiks писал(а):Разыскиваю разборы полетов, где мотоциклист все сделал по уму, но все равно попал в блюдняк.
Так по-уму мотоцикл и покупается для того, чтобы он помог попасть в блудняк. А, чтобы всё было для мотоциклиста по-уму (ЗППП и всё такое), нужно предохраняться.
Ты ведь об «этом»? Или я неверно понял? :???:

Спойлер
Сергей, твоя спорадическая форумная гиперкоммуникабельность с приёмом каких веществ связана? :wink: Поделись, пжста. :oops:
——————————

Всё, что выше, - шутки.)
По существу:
Предположу, что таких видео, когда пилот всё делал правильно с позиции МУ, нет. Как быть уверенным по дальнему видео, например, с камер наблюдения, что пилот своевременно начал остановочный путь, насколько своевременно и «правильно» переключался и тд, и тп?
На мой взгляд, продуктивнее будет спросить у форумчан их истории экцидентов, удовлетворяющих, на их взгляд, условиям запроса в стартовом сообщении. Пусть расскажут.
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #3 serezhiks » 11.05.2022, 12:07

Привет!
Спасибо!
Поддержи пожалуйста?
Что не только мне интересно..
Коллега подтвердил в личке что пытался сформулировать но не смог
спросить у форумчан их истории экцидентов, удовлетворяющих, на их взгляд, условиям запроса в стартовом сообщении. Пусть расскажут.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Но я уверен что такие видео или хотя бы словесные портреты есть )))

Student_offroad M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Student_offroad M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 29
Репутация: 64
Сообщения: 199
С нами: 4 года
Имя: Илья
Мотоцикл: Honda vfr 800 6 gen
Откуда: Москва
Шеврон: 19.003

Сообщение #4 Student_offroad » 11.05.2022, 15:36

Безопасность - это система, состоящая из определенных алгоритмов (действий, называй как хочешь), а как мы все знаем, если хотя бы 1 алгоритм выполнен неверно, система работать не будет. Соответственно, если случился какой-либо конфуз, значит какой-либо из алгоритмов системы был нарушен, и человек молодец, если удалось выйти из ситуации "сухим".

У меня все)

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #5 serezhiks » 11.05.2022, 15:49

Очень интересно, спасибо! :good:
Мне как раз интересно когда все алгоритмы выполнены верно. :smile:
И тем не менее безопасность все таки величина не абсолютная, а относительная.
Как мы изучали если мы выполним все алгоритмы и предпримем все меры мы повысим ее в тысячу раз, но..
К сожалению не сможем снизить риски до нуля..

Вот например практический кейс.
Дорога однополосная с одной полосой попутно.
Я останавливаюсь на красный первым жду, на первой передаче и сцеплении, вижу в меня сзади катится авто, но мне уходить некуда...

Это как мне видится не единичный случай.. Интересуют и другие?

PS: У меня не все (( Я наверное слишком теоретизирую на практические вещи...

Opposit M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Opposit M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 43
Репутация: 22
Сообщения: 47
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Игорь
Мотоцикл: VFR1200x
Шеврон: 20.035

Сообщение #6 Opposit » 11.05.2022, 16:08

serezhiks писал(а):но мне уходить некуда...
Если ты остановился так, что тебе уходить некуда, то ты уже что-то сделал не так.
Не беги впереди паровоза, на городской теории и выездах это будет.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #7 serezhiks » 11.05.2022, 17:22

Opposit писал(а):
serezhiks писал(а):но мне уходить некуда...
Если ты остановился так, что тебе уходить некуда, то ты уже что-то сделал не так.
Не беги впереди паровоза, на городской теории и выездах это будет.

Огромное спасибо.
Вот я чуствовал что бегу... и даже хотел так написать.
Как говорится сняли с языка :good:
Но до гор теории еще докатать надо и выжить ))

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 44
Репутация: 93
Сообщения: 244
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #8 Lexa555 » 11.05.2022, 17:54

serezhiks, Вам сейчас дали базовые вещи, в чём-то они многим из вас могут быть известны.
Однако, хочу обратить внимание:
1. Эти знания структурированы, что (по крайней мере для меня) представляет огромную ценность.
2. Рекомендую после каждого своего выезда просматривать свои конспекты и анализировать каждую свою поездку (а всё ли я делал верно? а какие были опасности на пути? ну и т.д.), это помогает учится на собственном опыте, т.к. ваше внимание будет сосредоточено именно на ваших действиях. Хоть и пост-фактум.

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #9 serezhiks » 11.05.2022, 18:04

Lexa555 писал(а):serezhiks, Вам сейчас дали базовые вещи, в чём-то они многим из вас могут быть известны.
Однако, хочу обратить внимание:
1. Эти знания структурированы, что (по крайней мере для меня) представляет огромную ценность.
2. Рекомендую после каждого своего выезда просматривать свои конспекты и анализировать каждую свою поездку (а всё ли я делал верно? а какие были опасности на пути? ну и т.д.), это помогает учится на собственном опыте, т.к. ваше внимание будет сосредоточено именно на ваших действиях. Хоть и пост-фактум.

1> спасибо, я услышал.
2> ретроспектива - да я так делаю, но надо аппелировать к системе мотоучебки, а она пока без гор.теории..

Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Аватара
Barabas M
Учебка-2015
Учебка-2015
Репутация: 737
Сообщения: 1987
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Александр
Мотоцикл: Mathilde & Electrobus
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Сайт

Сообщение #10 Barabas » 12.05.2022, 06:23

serezhiks писал(а):их истории экцидентов, удовлетворяющих, на их взгляд, условиям запроса
А зачем тебе это?
Спойлер
Упрощенно, шёл по улице, никого не трогал, упал на голову кирпич. Согласно постулатам МУ, всё равно - это твоя зона ответственности: ты выбрал не ту сторону улицы, например.

Зачем тебе такие случаи?
- Без разъяснений мотоциклиста-участника экцидента, видео ничего не даст - на нем не сможешь рассмотреть все детали;
- «Копая» вопросами непосредственно мотоциклиста, ты неизбежно докопаешься до его ошибки.
Выводы очевидны.)


Lexa555 писал(а):Рекомендую после каждого своего выезда просматривать свои конспекты и анализировать каждую свою поездку (а всё ли я делал верно?
Шикарный системный подход! :good: Но для человека, владеющего теорией и с выраженной аналитикой.
Спойлер
У меня такие обострения бывают сразу после совершения манёвра.
Например, иду по дуге. Бл., чё это ты (т.е. я) диагональный наклон туловища в сторону наклона мотоцикла не делаешь! И почему ногой подножку не поддавливаешь! И сразу исправляю себя.))))
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 44
Репутация: 93
Сообщения: 244
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #11 Lexa555 » 12.05.2022, 09:15

serezhiks писал(а):но надо аппелировать к системе мотоучебки, а она пока без гор.теории..
от простого к сложному, от малого к большому. привыкни это делать сейчас, а после площадок и гортеории у тебя появятся новые знания. но нужно, чтобы текущие знания уже закрепились в голове.
ну а по окончании курса, ты сможешь разбирать и свои и чужие ошибки

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Barabas писал(а):Шикарный системный подход! Но для человека, владеющего теорией и с выраженной аналитикой.
Саня, ты мне льстишь :oops:
Байкеры - уроды жеж! :grin:
Barabas писал(а):И сразу исправляю себя.))))
вот это крайне важно! но лучше вспоминать до маневра :grin:

Спойлер
к слову, вчера от ленинского до кутузы по ТТК прокатился с одним из наших выпускников (имя наверное называть не буду, он скромный парень). Случайно встретились у сбера на вавилова. Приятно, черт возьми, что не забывают навыки))

Student_offroad M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Student_offroad M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 29
Репутация: 64
Сообщения: 199
С нами: 4 года
Имя: Илья
Мотоцикл: Honda vfr 800 6 gen
Откуда: Москва
Шеврон: 19.003

Сообщение #12 Student_offroad » 12.05.2022, 09:49

Lexa555 писал(а):Приятно, черт возьми, что не забывают навыки))
Некоторые после площадки или гор. выездов сразу забывают :grin:

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 44
Репутация: 93
Сообщения: 244
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #13 Lexa555 » 12.05.2022, 10:21

Student_offroad писал(а):Некоторые после площадки или гор. выездов сразу забывают
Да, Илюх, такие тоже бывают, к сожалению)) но к таким людям вопрос - а нахрена вы тратите свое время на то, что не собираетесь применять?))

MaxyS M
Аватара
MaxyS M
Возраст: 38
Репутация: 186
Сообщения: 2655
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Мотоцикл: все грязные и некрасивые
Откуда: Москва
Шеврон: 13.008
Сайт Facebook YouTube ВКонтакте

Сообщение #14 MaxyS » 12.05.2022, 15:04

serezhiks писал(а):Как мы изучали если мы выполним все алгоритмы и предпримем все меры мы повысим ее в тысячу раз, но..
Но всегда может прилететь колесо со встречки :pardon:
Соблюдение техники безопасности(в любой области) позволяет свести к минимуму риски для жизни и здоровья.
Однако это не панацея от всего на свете :eek:
Учись ездить, а не гонять!

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #15 serezhiks » 17.05.2022, 11:26

Barabas писал(а):зачем тебе это
Учиться лучше на чужих ошибках!

PS извините коллеги я выпал на время.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Barabas писал(а):зачем тебе это
Учиться лучше на чужих ошибках!

PS извините коллеги я выпал на время.
MaxyS писал(а):
serezhiks писал(а):Но всегда может прилететь колесо со встречки :pardon:
Все риски имеют разный коэффициент и я спрашиваю про более реальные.

Например где вставать на светофоре - когда 2 и более полосы в попутном направлении и сзади никого?
У меня позыв встать в межряд на первой передаче и смотреть назад в зеркала?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Student_offroad писал(а):забывают

Все разные) Я площадку крутил и буду крутить не зависимо от мотоучебки.
Это моя безопасность.
Мои дневные пробеги большие и мне надо...

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Lexa555 писал(а):голове

Делать что?
Какие случаи разбирать?
Где они?
Теорию я не забуду, кручу постоянно..

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 44
Репутация: 93
Сообщения: 244
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #16 Lexa555 » 17.05.2022, 13:35

serezhiks писал(а):Делать что?
Какие случаи разбирать?
Где они?
не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под этими вопросами, но попробую ответить так, как я понял их
1. Делать что? - анализировать правильность твоих собственных действий в каждой поездке
2. Какие случаи разбирать? - всё, что с тобой произошло. (таксист вильнул, а ты этого ждал или не ждал, камазист плюнул на шлем, люк открытый ты увидел или нет, по скользкой (на сегодня актуально) разметке тормозил... и т.д.)
3. на твоем пути, на дороге

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #17 serezhiks » 17.05.2022, 14:38

1. 2. 3. Чужих.

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 44
Репутация: 93
Сообщения: 244
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #18 Lexa555 » 17.05.2022, 14:55

serezhiks писал(а):1. 2. 3. Чужих.
тогда ищи сам, сам и разбирай. потом выкладывай на обсуждение

serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Аватара
serezhiks
Автор темы, Учебка-2022
Учебка-2022
Возраст: 49
Репутация: 0
Сообщения: 61
С нами: 8 месяцев 12 дней
Имя: Sergei
Мотоцикл: Kawasaki ER6N
Откуда: Ульяновск->Москва

Сообщение #19 serezhiks » 17.05.2022, 15:08

Я же написал еще в первом посте - я долго искал и не нашел.
Запросил помощи Вас - может есть у кого?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Lexa555 писал(а):выкладывай
Вот предложил для обсуждения -
Например где (в полосе или меж полос) вставать на светофоре - когда 2 и более полосы в попутном направлении и сзади никого?
У меня позыв встать в межряд на первой передаче и смотреть назад в зеркала?

Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Аватара
Lexa555 M
Инструктор
Инструктор
Возраст: 44
Репутация: 93
Сообщения: 244
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawa VN1600 MS
Откуда: Долгопрудный
Шеврон: 18.019

Сообщение #20 Lexa555 » 20.05.2022, 09:58

serezhiks писал(а):Например где (в полосе или меж полос) вставать на светофоре - когда 2 и более полосы в попутном направлении и сзади никого?
мало вводных.
какой именно перекресток, какие разделительные (газон, отбойник, двойная сплошная и т.д.), какое направление движения по полосам


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость