Dober писал(а):А по поводу противотуманок "для пущей заметности" тут уже была тема, но её быстро прикрыли. А твоей уже больше года и, смотрю, она "как живая")))
Миш, конечно, ничего личного.Michael13 писал(а):Мне Сашины аргументы за прямоток напоминают его аргументы про Халей: не едет, не тормозит, не поворачивает, но это лучший мотоцикл в мире
P.S. Сорри, Сань, ничего личного
Для меня главный аргумент против всяких прямотоков, ксенонов и прочих пищалок-мигалок - это моё кредо "Не делай другим то, чего сам не хочешь получить". Если каждый начнет ставить себе прямотоки и стробоскопы, на дорогах начнется такой хаос, что я сразу продам мотоцикл и даже в автобусах ездить не буду, только на метро.
Поясняю: не было в моем отчете по тест-драйву харли заявлений о его лучшести в мире. Был не очень глубокий, но достаточно критический анализ потребительских качеств харли-туринга для туринга, результатом которого стал разгром от меня. Но анализ был на фане. Отложилось у тебя что? Мой фан и один из моих немногих позитивных выводов о том, что он в стоке - отличный городской имиджевый мотоцикл. Не отложилось чего? Например того, что ему очень далеко до моей БМВ. Заметь, что в своем примере ты не говоришь, что я считаю лучшим в мире мотоциклом БМВ, хотя РТ-эхе дифирамб я спел сильно больше. Ты продемонстрировал наглядный пример избирательного восприятия информации и ее запоминания в искаженном виде. Очень частая и типичная психологическая ловушка. 
Или ты допустил еще одно избирательное обобщение? 
)Да: большинство участников темы не хотят слышать.) Но зачем уходить из дискуссии, если на тот момент она несла конструктивный характер? Заметь: 37% (15 чел.) проголосовавших, на текущий момент, разделяют высказанное мной мнение в стартовом посте.CDarwin писал(а):+100500Диполь писал(а):Минус означает "В этом сообщении Саша пишет хрень".
Саня, ну вот есть момент, когда ты должен сказать себе "все! я высказал все аргументы, но меня не понимают! Я устал, я ухожу" и увидеть его стоило бы 4 страницы назад.
И этот форум с его сверхкорректными дискуссиями надо в музей!
Паша, это ты произвел оценку моего поста?Диполь писал(а):ТАк насколько я понимаю, минусы/плюсы - это вовсе не оценка корректности твоего поведения. И минус - это не наказание. Это просто оценка твоей аргументации, твоей логики и твоих идей.Barabas писал(а):Вопросы к автору, наказавшего меня минусом за данный пост:
1). Пост содержит в себе агрессию, оскорбления или еще что делинквентное, "противоправное"?
2). Или ты задаешь тон перехода на следующий этап реакции на "непопулярные" аргументы и мнения, когда за них "наказывают"?
Лихо.
Иными словами, минус не означает "Саша плохой". Минус означает "В этом сообщении Саша пишет хрень".
CDarwin писал(а):И этот форум с его сверхкорректными дискуссиями надо в музей!
Нет..)) это я просто пояснил смысл инструмента "оценка репутации". Ты же интерпретировал полученный минус, как претензию к стилю ведения дискуссии, а я тебе объяснил, что комментатор оценки оценивал не это, а убедительность твоих аргументов. И далее кратко пояснил, что в этом смысле означает "минус". Т.е. перевел мнение комментатора с языка минусов/плюсов на обычный русский.Barabas писал(а):Паша, это ты произвел оценку моего поста?
Barabas писал(а):V. Общий вывод:Звук прямотока локализуется на слух в пространстве.
Я не могу определить направление, с которого звучит прямоток. Недавно только проверял в очередной раз. И у меня ощущение, что стоя в коробке в пробке я его слышу, только когда он проехал. Иногда нет. Иногда так. Может быть, в части случаев я не обращаю на него внимания, не могу сказать и спорить, опять такие не буду. :)). И новичкам (детям) надо говорить, что все такие. На случай встречи со мной. 
Сейчас, во-первых, многим лень париться переставляя туда-сюда. Плюс просто не всем нравится или не по карману. Плюс на машинах почти не ставят. А под "все" я имел ввиду хотя бы больше половины потока с прямотоками и/или мигалками/стробами.Barabas писал(а):Заметь, сейчас по факту никто не запрещает тебе установить на мотоцикл прямоток: регистрируй его, а потом устанавливай любую трубу. Т.е. "хаос" уже есть. Продавай мотоцикл и уходи в метро. Или ты допустил еще одно избирательное обобщение?
Диполь писал(а):Совершенно верно. И мы об этом говорили.Barabas писал(а):Вывод 2: звук прямотока рефлекторно побуждает водителя "найти" его глазами для идентификации точного местоположения мотоцикла относительно себя.
Звук прямотока рефлекторно побуждает водителя искать глазами источник звука и при этом
- отвлекает водителя от дороги и контроля обстановки ввиду невозможности быстро найти источник. Т.е. повышает его собственные риски и риски окружающих
- "подсовывает" вместо реального источника мнимые, что приводит к ошибочным и даже опасным для прямоточника действиям водителя
Т.е. это именно то, о чем я все время говорю - прямоток отвлекает, а не помогает.
Надеюсь, все понимают разницу между двумя ситуациями
- я понимаю, что где-то недалеко едет прямоток
- я понимаю, где именно едет прямоток
Любая информация полезна тогда, когда она позволяет принять правильное решение или ускоряет/облегчает его принятие.
На дороге, когда ситуация непрерывно меняется и нужно постоянно принимать решения о корректировке траектории и скорости, исходя из поведения ТС впереди и по бокам, как информация "где-то едет прямоток" ускоряет или облегчает принятие этих решений или делает их более правильными?
Да, Паша, совершенно верно, и я об этом тоже говорил: современный водитель должен контролировать много факторов обстановки на ДОП и вокруг них. Будь это: одна машина на пустой трассе или загруженный многополосный трафик, движение в явный день или ночью под проливным дождем, летом или зимой, и т.д., и т.п. Т.е. водителя окружаем много абсолютно не нужных в идеализированном мире ему факторов, "отвлекающих" от дороги. И если водитель не может добавить в свою аналитическую часть еще один фактор или даже неадекватно на него реагирует, то это говорит только об одном - о недостаточности уровня навыков у данного водителя. Сканирование всех 3-х зеркал автоводителем производится раз в 3-5 секунд (безусловно, на это влияет дорожная обстановка), это дает возможность увидеть приближающийся к тебе мотоцикл в стандартном рабочем порядке. И как я уже совершенно верно говорил, звук прямотока заблаговременно обращает на себя внимание, что позволяет автолюбителю со значительно большей вероятностью визуализировать для себя мотоцикл, нежели пропустить незамеченным "немой" мотоцикл, при равных дорожных условиях.Диполь писал(а):Совершенно верно. И мы об этом говорили.Barabas писал(а):Вывод 2: звук прямотока рефлекторно побуждает водителя "найти" его глазами для идентификации точного местоположения мотоцикла относительно себя.
Звук прямотока рефлекторно побуждает водителя искать глазами источник звука и при этом
- отвлекает водителя от дороги и контроля обстановки ввиду невозможности быстро найти источник. Т.е. повышает его собственные риски и риски окружающих
Естественно, на дороге автолюбителя окружает много звуков. Они все явные? Или они все мнимые? Или звук прямотока только мнимый? Неточность аргумента засоряет дискуссию. Прямоток побуждает автоводителя к ошибочным и порой опасным действиям, направленным на мотоцикл? Уточни, пжст, именно об этом аспекте, чтобы я не строил догадки.Диполь писал(а):Совершенно верно. И мы об этом говорили.Barabas писал(а):Вывод 2: звук прямотока рефлекторно побуждает водителя "найти" его глазами для идентификации точного местоположения мотоцикла относительно себя.
Звук прямотока рефлекторно побуждает водителя искать глазами источник звука и при этом
- "подсовывает" вместо реального источника мнимые, что приводит к ошибочным и даже опасным для прямоточника действиям водителя
Т.е. это именно то, о чем я все время говорю - прямоток отвлекает, а не помогает.
Повторюсь: у водителя с достаточным уровнем навыков, годным для управления ТС на ДОП, не должно возникать проблем, создающих ему опасность от другого участника движения, пусть и с прямотоком. Звук прямотока облегчает водителю задачу определения его источника на ДОП. Если водителю другие участники движения ввиду своих характеристик (как то: габариты (н-р, фура), многополосный поток, а ты - в центре, необходимость объехать помеху, а ты - "не можешь", др.) "мешают" принимать правильные решения, то это говорит только о неготовности данного водителя к полноценному управлению своим ТС на ДОП.Диполь писал(а):Любая информация полезна тогда, когда она позволяет принять правильное решение или ускоряет/облегчает его принятие.
На дороге, когда ситуация непрерывно меняется и нужно постоянно принимать решения о корректировке траектории и скорости, исходя из поведения ТС впереди и по бокам, как информация "где-то едет прямоток" ускоряет или облегчает принятие этих решений или делает их более правильными?
Макс, посмотри: я говорю о возможности заблаговременной регистрации мотоцикла с прямотоком на ДОП, когда сначала его слышим, а потом имеем возможность его увидеть. Заблаговременно. А будет эта заблаговременность исчисляться несколькими или десятками секунд, парой или десятками метров - это зависит от конкретной дорожной обстановки и индивидуальных особенностей автоводителя.MaxyS писал(а):Саш, все мы водители авто в том числе.Barabas писал(а):Макс, еще раз, чтобы напомнить и исключить личностные нападки
И вот всё что ты пишешь тут об отслеживании прямотоков и прочее. За собой я такого не замечаю. И знакомые немотоциклисты не замечают.
Харош теоретизировать, реалии жизни всё-таки несколько другие.
Когда я ехал на мотоцикле с прямотоком или ехал на мотоцикле без прямотока, мой шаблон поведения на дороге не изменялся.Диполь писал(а):Barabas, Саш У меня один уточняющий вопрос - как меняется твоя тактика и используемые модели поведения (паттерны) с учетом прямотоков?
Паша, ты привел конкретный аргумент:Диполь писал(а):Не трогая мотоциклы и прямотоки вспоминаю данные исследований по локализации источника звука.
Я попросил:Диполь писал(а):Эксперименты по "пеленгованию" мотоциклов по прямотокам на слух проводились. Результаты неутешительные.
Вынужден повторить: дай, пожалуйста, ссылки на источники экспериментов по "пеленгованию" мотоциклов по прямотокам на слух, на которые ты сослался.Barabas писал(а):Дай, пожалуйста, ссылки на источники.
Диполь писал(а):Саша пишет хрень
Личностная нападка, сознательно тобой допущенная, Паша, - это отдельная часть дискуссии. Прокомментирую позже.Диполь писал(а):Нет..)) это я просто пояснил смысл
и я без него свой круизер не вижу. 
Да не опознаются эти перделки заблаговременно. А те которые опознаются вызывают к себе ненависть и точное направление на них всё равно непонятно.Barabas писал(а):Макс, посмотри: я говорю о возможности заблаговременной регистрации мотоцикла с прямотоком на ДОП, когда сначала его слышим, а потом имеем возможность его увидеть. Заблаговременно. А будет эта заблаговременность исчисляться несколькими или десятками секунд, парой или десятками метров - это зависит от конкретной дорожной обстановки и индивидуальных особенностей автоводителя.
Вот единственный стоящий аргумент в пользу прямотока.vakito писал(а):Но он мне нравится и я без него свой круизер не вижу.
Строить догадки не нужно. Ты просто не совсем внимательно прочитал.Barabas писал(а):Естественно, на дороге автолюбителя окружает много звуков. Они все явные? Или они все мнимые? Или звук прямотока только мнимый? Неточность аргумента засоряет дискуссию. Прямоток побуждает автоводителя к ошибочным и порой опасным действиям, направленным на мотоцикл? Уточни, пжст, именно об этом аспекте, чтобы я не строил догадки.
Саш. Не было никакой личностной нападки. Читай внимательнее.Barabas писал(а):Диполь писал(а):
Саша пишет хрень
Диполь писал(а):
Нет..)) это я просто пояснил смысл
Личностная нападка, сознательно тобой допущенная, Паша, - это отдельная часть дискуссии. Прокомментирую позже.
Ты реально не видишь разницы между этой цитатой и тем, как процитировал ты?Диполь писал(а):...минус не означает "Саша плохой". Минус означает "В этом сообщении Саша пишет хрень".
Так тут никто не спорит с тем, что прямоток может нравиться. Езди на здоровье.vakito писал(а):Но он мне нравится и я без него свой круизер не вижу.
Диполь писал(а):Так тут никто не спорит с тем, что прямоток может нравится. Езди на здоровье. Спорят только с тем, что личные симпатии к прямотокам пытаются обосновать безопасностью.
Все верно. Тут несколько проблем.Крестик писал(а):Павел, хочу заметить, что мы смотрим на одну проблему, а забываем о другой.
А я хотел написать, что парни, будьте проще! Вот смешно же, "тождественно равно", или "- "подсовывает" вместо реального источника мнимые, что приводит к ошибочным и даже опасным для прямоточника действиям водителя"vakito писал(а):. Прямоток - не тождественно равно высокий уровень шума от мотоцикла на дороге.
И это тоже верно. Тут действительно у нас некоторая подмена понятий.vakito писал(а):Я еще про другое хотел написать. Прямоток - не тождественно равно высокий уровень шума от мотоцикла на дороге.
vakito писал(а):Да у вас тут слово чуть неточное подберешь, так потом отмываться замучаешься Единственный форум, где я по два раза свои сообщения перечитываю, прежде чем отправить)))
Вернуться в «Общие вопросы и обсуждения»
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость